主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
- 复 中国道德浅见
家园 一点浅见 请勿提指教二字，大家讨论一下。
不得不先讨论下道德的个定义，道德的一种定义是“行为规范”，一个名词。但有些情况下我们把道德当作形容词来使用，“道德的”“不道德的”，其实是指“符合道德的”“不符合道德的”，隐含着的是善与恶道德判断，即什么是“好”的什么是“恶”。从行为规范的角度看，一切行为模式都可以称作某种道德，包括丛林法则；而从道德判断的角度看，基于现在普遍的道德判断，丛林法则是不道德的，是恶的。所以，我想，你提出的问题是，“好”的道德、道德（形容词）的道德（名词）能在多大的层面上去违抗丛林法则、吃人的道德、恶的道德、不道德（形容词）的道德（名词）。是么？
对于这个问题，从道德判断的角度，即善恶的角度、主观的角度，是没有办法得出答案的。因为，善恶是一种主观判断，“我”觉得什么好什么不好，这不代表“我”觉得好的就一定能战胜“我”认为不好的。现实也是如此，种种恶行始终存在着，永远被批判，从未被消灭。而换个角度去看，把道德看成一种行为模式，一种生存策略，就会另有一番结论。没有什么善恶好坏，只有生存和灭亡。这就比较容易讨论了，你和一个宋朝的士大夫争论裹小脚是道德还是不道德，不可能有结果，而换成裹小脚的道德会不会消亡，就容易多了，而且具备可验证性。所以，管它什么好坏善恶，活下去才是硬道理，嗯，听上去有点毁三观，大伙儿千万别理解成不择手段损人利己。
接下来就可以回答你的问题了，顺便把三观给正过来。一，丛林法则是一种道德（名词）；二，道德（形容词）是完全可以战胜丛林法则的，至少到目前为止是这样。这是因为那些以互助团结为道德的群体活了下来，并且取得了优势，那些信奉丛林法则的、社会达尔文主义的，比如德国法西斯，自以为可以恃强凌弱，可事实证明他们自己才是弱者、是不适应现代社会的、是被消灭的，于是丛林法则的道德就这样被战胜了。可见道德的力量还是很强大的，其力量并非来自道德家的雄辩，而是来自现实的物质力量，即反丛林法则的人们可以靠他们的团结合作获得更强大的力量，或者叫生存能力也行。活下去是硬道理只是在这个意义上才成立，基于同样的意义，必须给人类以道德，如果人类还想活下去的话。
如果换个环境，比如宇宙真的是黑暗森林，象《三体》中描述的那样，丛林法则就又是好道德了，不遵从就会灭亡，和书中地球上的人类文明落得同样下场，从这个意义上说，绝不能把人类交给道德，除非人类不想再活了。
家园 犀利啊！果断花！果断收藏！ 家园 道德就是利益 人类社会始终追求的，是自身（社会整体）的利益最大化。社会中的每一个个体也在追求自身的利益最大化。全社会的发展，离不开每一个个体的自我发展（利益最大化），但也不能放任个人的无节制的利益最大化，需要在个人与集体间有一个平衡。这个平衡点，就是道德。
卫道士们坚守并强迫别人坚守自己的"道德"，为了这些过时的，不能给人类社会带来利益的"道德"，甚至不惜牺牲全人类的既得利益，恰恰是忘了道德最本质的内涵，恰恰是反道德（或者说缺德）的。
家园 我说一句，可能对理解道德问题有帮助。 靖康之耻是中华民族少有的耻大辱，但靖康之耻之后一百多年，靖康之耻的使作佣者女真人也被新崛起的蒙古人杀了个十之八九。
1840年，英国人用炮舰为自己的鸦片船打开了别国的大门，一百多年后，另一个崛起的国家，德国用近乎自杀的打法把英国给打回了原型。
对于视道德为无物的人，最大最可怕的敌人是比他更视道德为无物的人。一个维德可以拯救人类，可是要是有两个维德呢？
还是大刘的老话：再快也有比你更快的，再慢也有比你更慢的
同理：再狠也有比你更狠的。
家园 一切都必须归结到行为，道德也是一样，道德粗略分为三类 人是社会动物，跟狼还有羊一样，是集体生活才能生存的，因此必须要有集体生活的行为规范
我抄一节我的《庄冬:【原创】从解放军对战士的待遇看中国文明与西方的区别》
十，中国文明对人类的使命（道德的三个层次）
如果中国也跟其它消失了文明一样从地球上消失了，那么人类就依然在有神的阶段，为人类保留一个无神的文明是中国文明的使命。
那么，因为中国文明有自己的使命，我们就不得不看看中国文明的生存能力。
生存能力是与竞争性和竞争能力直接相关联的，人的竞争能力是被道德约束着的。
粗糙的说道德有三个层次，道德是以行为或行动鉴别的与话说的如何无关。
下，待人以待己(也就是说对待别人就像对待自己一样)(treat others the way you wish to be treated)；
中，不待人以不待己(也就是说不对待别人以自己不希望接受一样的待遇)(do not treat others the way you do not wish to be treated)；
上，待人以不待己(也就是说对待别人以自己不希望接受一样的待遇)(treat others the way you do not wish to be treated)。
实行下层道德的人们是所谓“待人如己”或“爱人如己”的人们，他们不知道如何对待敌人，他们把敌人当朋友，因此他们的竞争力最差，也就是生存能力最差，到现在实行下层道德的人们应该已经不存在了，也许南美热带雨林里还有几个。
实行中层道德的人们是所谓“己不所欲，勿施于人”的人们，他们虽然知道如何对待敌人，但是却不会先发制人，他们不假设对方是敌人，他们不会主动打击对方，他们说“防人之心不可无，害人之心不可有”，他们没有先手之利，他们后下手遭殃，因此他们的竞争力居中，也就是生存能力也居中，到现在实行中层道德的人们就是中国人，中国人有史以来的战争基本上都是防御战争，比如说长城等等等等。
实行上层道德的人们是所谓“己不所欲，却施于人”或“待人如敌”的人们，他们对待对方为敌人，他们不仅视不同于自己的为敌，还有理论说是因为自己害怕，他们会先发制人，他们主动出击，他们有先手之利，先下手为强，因此他们的竞争力最强，也就是生存能力最强，到现在实行上层道德的人们就是西方人，他们在地球上占据的生存空间最大和资源也最多。
目前世界上的道德形式是中国文明在从中向上转化，西方文明在从上向中转化。
这里我说一点我自己的和哲学教科书不同的哲学，基本的哲学问题是：人和动物的区别。
我以为哲学教科书提到的人和动物的区别(如语言和制造工具)是属於量方面的。我以为人和动物的唯一的质方面的区别是人以同类为天敌，而且是唯一的天敌。
“与人奋斗，其乐无穷。”没有以人为敌的人只是生物人，只与动物有量的区别，而与动物没有质的区别。这样的“人”只能服从人，是不能代表人和领导人的。
如果人类相亲相爱，人类就不会有原子弹，人类就会在大陨石前束手无策，人类就会在外星生物前束手就擒。人以同类为敌这个本性驾驭着人的行为。由於是同类，自然赋予的爪牙基本相同。人要在与同类竞争中获胜就只有发展身外之力：物者如器；精者如神。这就有了物质工具：用于和平叫工具(无形的如计划程序)；用于战争叫武器(无形的如战略战术)。这就有了精神工具：用于和平叫道德；用于战争叫正义。强胜弱败，直至现在。
永远都是强胜弱败，所谓“以弱胜强”是假象，其中的所谓弱者只是弱在有形的肉眼能看得见的部分。可怕的事实是，人们不都能看到“以弱胜强”中的所谓“弱者”的有形的和无形的、物质的和精神的力量的总和是大於“强者”的。这就是投降派的市场。所以，武器只是战争中最明显的部分。只见武器是强者败于弱者原因。“决定战争胜负的是人不是物。”
因此，借用几个计算机概念，我们可以说一个文明的力量是这个文明的硬件的力量和软件的力量的总和，硬件大概就是武器和技术也就是生产力，软件就是宗教和文化等等。
从鸦片战争到现在，中国文明有今天，显然不是因为中国文明的硬件的力量强大，由于中国的武器和技术不如西方文明是差距巨大的，所以，中国文明的软件的力量一定是超出西方文明很多的，中国文明的软件的力量的超出西方文明在一定程度上弥补了中国文明的在硬件方面的巨大差距，所以中国有今天，世界有今天。
中国文明的生存能力如何呢？
大家见仁见智吧！
通宝推：方天化几,家园 道德和法律以及黑森林法则 偶尔在<律师本色>第三季第12集里看到:甲、乙落海遇难，甲套着救生圈，乙向甲求救。甲不理，因为一只救生圈无法承受两个人。乙不甘就这样死去，用手边的一根木头猛击甲头部，造成甲重伤，抢走了救生圈。后两人都得救。甲遇救后，向警方指控了乙，伤重不治。警方就此起诉乙谋杀。乙的律师让乙出庭，承认了一切，然后宣布：
乙依法不受任何指控，因为他在紧急状态下，他的生命受到威胁，因此他依法允许谋杀以保存自己。
自然乙无罪释放。
所以那个笑话可以修改了：当你和朋友受到北极熊追赶时，你无须跑得比他快，你只须杀死他扔给熊就是了。
家园 写得不错，但是第二段有点瑕疵 提倡善待三体人只是作者写的在危机纪元末期的一些社会现象，好像不是主流思想。人类没有反过来进攻三体，恐怕是自认为防守有余，但是进攻力有不逮。
要是没有章北海，逻辑的雪地工程还是能重建威慑，那才是那次救出地球的关键吧。
家园 其实人类有机会进攻三体的 《三体》是一年前读的，当时震撼非常，不过懒于动笔，是受你的《三体》读后感启发，才开始逐渐写点自己的想法，有些细节可能记得不够确切了，反正就当是抛砖引玉了，呵呵。
至于地球反攻三体的问题，我以为宇宙舰队是有机会的。既然已经拥有的亚光速飞船，速度甚至超过了三体飞船，完全能进攻三体。不需要任何武器和战术，简单地让装满石头的飞船撞过去就够了。不考虑相对论效应，动能正比于速度的平方，以亚光速冲过去的飞船的能量是十分恐怖的，想比之下，当年导致恐龙灭绝的小行星简直等于静止不动。何况不考虑减速、回程、生命维护等种种系统，只需要发动机、燃料和制导系统，可能达到更大的速度。同时飞船成本大大降低，多造几艘来个多方位变轨迹饱和攻击，看水滴应付得了不。
想当年土八路拿小米加步枪一样敢战斗并取胜，《三体》里人类掌握亚光速飞船却不敢进攻，关键在于人的精神不一样，求生意志不一样，行不行总得试试再说，胜过束手待毙。
家园 还没飞到就被水滴撞烂了吧。 如果撞上当然会有你说的效果，问题是，还没飞近就先被人家发射的水滴给撞烂了啊。
家园 水滴是在飞船基本静止的情况下攻击的 也就是人类傻傻地把飞船排成阅兵队列，才被水滴一举屠杀的。按照小说的设定，水滴的运动速度也有限，不是有几艘警觉的飞船逃掉了么，水滴也没追上，可见人类的飞船还是有速度优势的。这种情况下，水滴很难拦截比自己速度快的人类飞船。
另外，人类飞船拥有巨大的数量优势，可以多方位饱和攻击，三体的水滴数目则非常有限，够他们忙的，呵呵。
攻击手段成不成立，可以讨论，反正都是小说么，怎么说都成。我最看不惯的，还是大刘描写的人类那种精神状态，既傲慢又天真，比很傻很天真还要糟糕，哪怕宇宙不是黑暗森林，也是死路一条。
家园 最后一段总结得好 我最看不惯的，还是大刘描写的人类那种精神状态，既傲慢又天真，比很傻很天真还要糟糕，哪怕宇宙不是黑暗森林，也是死路一条。既傲慢又天真，曾经就是大清末期的状态，也是苏联在８０年代的状态。
家园 结果不会有差别 这种想法恐怕更像是认为坦克的速度不比骑兵高多少，所以骑兵说不定还有获胜的机会。
地球人15%光速的飞船再快，还能快过高能激光的拦截么，末日之战时联合舰队的飞船尚可发射高能激光拦截碎片，考虑到地球人和三体人的科技完全不在一个层次，高能激光在三体人看来最多属于小儿科水平，如果地球人飞船采用撞击战术，成功的可能性不会超过0。
家园 这似乎有点象航母去撞导弹快艇 水滴的速度好像不快，但是突然变向的能力非常强大
而且人家主动撞宇宙舰队也没受损失，为啥被宇宙舰队撞就不行了呢？