西西河

主题:【讨论】历史的重复,汉武帝和毛泽东所面临的问题和应对方式 -- 铁手

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      • 家园 分析后就得提纯,提纯后即是主义

        不谈主义可否?能否?

        可行的方案由谁来判断是否可行?判断的过程就要涉及主义和屁股。

        少谈点主义的说法已经过了差不多一个世纪了,主义谈得少么?你不谈别人就用行动而非嘴来谈?可能避开么?

        很多时候,让别人少谈点主义,无非是现在的主义合了该人的意罢了,自己坐稳了,自然不喜他人妄议,或者,他人的议都是妄议,呵呵。

      • 家园 提个问题

        河里多少帖子谈主义、多少帖子谈问题、多少帖子两者都谈、多少帖子两者都不谈?这个比例比其它网站高还是低?

    • 家园 没有人能够让所有人开心

      有趣有益、互惠互利、开阔视野,博采众长 十六字方针是西西河的总纲,很真心,很好,但也是铁手兄你烦恼的根源。

      从时事类的关注热度来说,现在的人最关心的就是政治和经济,而这个是争议最大的。在政治和经济这些话题上,特别是政治,有没有可能绝大多数人都本着“有趣有益、互惠互利、开阔视野,博采众长”的方针来讨论问题呢?不可能的。

      西西河的争议是现实世界矛盾的缩影,不只是中国有矛盾,美国没有矛盾?美国没有左右之争?民主党就是左,共和党就是右。

      如果保留时政历史经济内容,那么就无法避免争议,这是一个铁律。

      如果想避免争议,就不要办时政历史经济版,特别是政治方面。

      既要时政,又要和谐?可乎?不可也。

      这是一个选择问题。

      这个选择牵涉到让哪些人开心,让哪些人不开心。

      你不可能让所有人都开心。

      没有人能让所有人都开心,这也是铁律。

      每个人时时刻刻都在进行选择。

      选择什么,就得认什么。

      一个网站的管理者,应当记住:人心是管不住的,也不是一个网站需要管的,不要存着“管”别人的心思。

      对于网友,我想说的是,如果你的言行引起了争议,多想想自己的问题,别总觉得是别人有问题,去要求管理员把别人封了或者删了。既然有胆说一些有争议的话,就要有担当面对扑面而来的攻击。

      一个网站的清静不在于网站管理者手上的刀有多锋利,而在于每个人自己的内心是否清静。自己内心是清静的,别人吵来吵去与你何干?自己内心波动,就不要怪网站的大风大浪。

      要么“不管风吹浪打胜似闲庭信步”,要么“与人斗其乐无穷”,最不象男人的就是“自己惹事生非,被人打脸了,就跑到管理员那里哭诉,请求专政机器镇压”。还有一种人,看到有些言论自己很不喜欢,可是他自己不去针锋相对,他不上战场,他走“上层路线”去了,他对管理员说“你的河水很浑,有些东西需要清理掉......”

      从西西河这个网站,就可以看出大众内心的“专制”之心有多么强大。

      世上只有两种人,一种,不合己意的允许别人去说去做,另一种人则说:“把他们都杀掉!”

    • 家园 铁和谐你好,铁和谐再见。
      • 家园 论坛小世界,怎么可能成为避世桃源?

        河蟹不易吃,好煮难下咽。

        • 家园 见不得那些要走还要夹枪带棒的撒把娇的

          论坛不是个组织,来的人都是找自已需要的,红军这么个组织二十万,长征到最后不只剩下2万,见不得那些要走还要夹枪带棒的撒把娇的.

          想来想走都是常事,可有些人非要拉党结朋,别立中央,我看那些分出去的论坛,不过就是张国涛的翻版!

          这里的人几个和老铁有交情的?反正我不是为老铁来的,走的时候也不会拿话往老铁头上招呼,屁股不合俺的意,就拍拍屁股,不带走一丝云彩

      • 家园 十年和谐路已尽

        西西河只是个小圈子

        社会上其他圈子的认同可能不尽相同

        但市场经济带来的贫富差距问题是和谐解决不了的

        无非是压力锅什么时候报警

    • 家园 翻墙过来献花!
    • 家园 【讨论】从左中右说起

      你们把人们划分为左、中、右,未免不合情况吧?除了沙漠,凡有人群的地方,都有左、中、右,一万年以后还会是这样。

      我们从来就是把人群分为左、中、右,或叫进步,中间,落后,不自今日始,一些人健忘罢了。

      这是毛的原话。http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-12/31/content_2401244.htm

      如果你是毛泽东,当你认为主要任务是建设,而你的内部有很多人对左右路线有争吵,你的外部有人虎视眈眈,有人在家门口抄家伙,还有人时不时想颠覆,你怎么办?

      至少我会很头大。

      这是铁手的原话。我理解的铁手想法是:左、中、右不存在就好了。很遗憾,这是空想。

      为什么说“凡有人群的地方,都有左、中、右”?我的理解是:凡有人群的地方,就有系统。在系统中,每个人的地位都会有所差异,地位高的人获利较多,地位低的人获利较少。地位高的人中的一部分使用各种手段确保系统不会改变,这部分人叫做保守派,或右派。地位低的人中的一部分使用各种手段来改变系统,这部分人叫做革命派,或左派。有意思的是,地位高的人中有一部分获利不断减少,这部分人有可能转变会左派;地位低的人中有一部分获利不断增加,这部分人有可能转变为右派。右派和左派都是少数派,大部分人是中间派。当两级分化不严重的时候,中间派虽然不比右派,获利还是越来越多的。在这个时候,中间派没有动力改变系统。当两级分化严重的时候,中间派获利越来越少,而右派获利仍然越来越多;越来越鲜明的反差,使得中间派越来越希望改变系统,越来越向左派靠拢。

      当旧左派成功地破坏了旧系统,建立了新系统后,旧左派就在新系统中占有了优势地位。回顾假设:“地位高的人中的一部分使用各种手段确保系统不会改变,这部分人叫做保守派,或右派。”从这条假设出发,自然可以推出一个结论:旧左派中的一部分会转变成新右派。

      左与右不断斗争,不断转化,“一万年以后还会是这样。”我认为:这也说明了为什么“矛盾是事物发展的动力”。

      继续。假设我们都接受“左中右一万后都会存在”的前提,那么我们再来看目标。

      “做这个网站的目的很简单,是作为一个交流的平台,做一些有趣有益的事情。”

      我的想法是这个目标并不明确。什么是有趣?什么是有益?抛开政治不提,某些人觉得有趣的话题,可能会让另外一些人厌恶;某些人觉得有益的话题,可能会有害于另外一些人。

      说到“交流的平台”,我就想起了国外的Facebook、Twitter和国内的QQ、新浪微博。然而,西西河跟上面这些“交流的平台”明显不同。

      铁手是写代码的,我也是。所以我们应该会有共识:需求不明确的软件没办法写好。西西河的发展遇到瓶颈的原因之一就是你的目标并不明确。

      西西河的发展遇到瓶颈的原因之二现在的“自由评论、送花、送囧、投诉”机制不利于团结人。西西河的特色之一就是有较多的高质量的原创文章。但是,有一些作者因为各种原因陆陆续续离开了西西河。现在的“自由评论、送花、送囧、投诉”机制不利于团结人。这种机制鼓励读者根据自己的好恶影响作者。前面说过,“某些人觉得有趣的话题,可能会让另外一些人厌恶。”如果很多读者都讨厌某篇文章的立场,那么不论那篇文章的质量如何,都会春意黯然;而且,读者们还可能跟作者争论不休,让作者不厌其烦。我的意见是机制要做到鼓励自由言论(不论立场如何)。

      想把网站办好,并不需要有秦皇汉武那般的雄才大略。我的意见和建议是:

      1、目标要明确。

      2、组织核心团队。

      3、核心团队各司其职,发展相应的专业团队(融资、营销、建站、维护)。

    • 家园 给铁老大报告一个小的系统bug

      我在申请认证期间修改了用户名,于是申请页面的用户名(lwin)就变成了错误的链接,不知道这个bug可好修复

    • 家园 有不同的声音并不可怕

      网站的建立给大家提供了一个谈天说地,插嗑打荤,分享经历的一个平台,当然避免不了大家伙发表时政意见的意愿。这里面最最热闹的就是时政板块,矛盾和争议大体也出自时政。我来河里不久,很喜欢这里的环境,发现了很多有独特见解,独立思维的大牛。

      我的理解是有不同的声音并不可怕,意见不一可以辩论啊,百花齐放是最好的局面。说句不客气的话,河里气氛整体偏左(恰恰是吸引俺的地方),但如果没有不同意见,会给人造成一种假象以为所有人都抱相同看法。主席也曾经说过,道理越辩越明,也是这个道理。

      另外对那些搞人身攻击,出口成脏的人要处理,初犯可以暂时封口,删贴,屡犯者则必须封ID,赶出去。

      最后,由于大家伙的理论水平和书面语言能力参差不齐,有人可以洋洋洒洒的下笔千言,说的头头是道,娓娓动听,但更多的人只是参与讨论,你一言,我一语的发表观点看法。这是很正常的,在现实生活里也是这样,更多的人是参与,追随者。如果一味的追求长篇大论的文章,打压沉默寡言观众,,最终只会形成曲高和寡的局面,参与者将越来越少,而大牛们的观点更多的被锁在小圈子里。

      俺也是理论水平有限的可怜,语言能力更是惨不忍睹。就说这么多吧。

    • 家园 老铁可以读一下法家经典

      比如韩非子。

      你说的立场,小圈子等等,和法家痛恨的人情关系等是一个范畴。同一个立场,同一个小圈子里的人总是喜欢党同伐异,这是不可避免的。但是,应该用法家的办法来规范,制约这种倾向性。

      法律反应的是统治阶级的意志。相应的,河规反应的就是老铁的意志,老铁你想达到什么目的,就要在河规里写明确,不光是一个抽象的远景,而且要包括很多各种细节。 立法之后,不论亲疏远近,不论立场,违反河规者一定处罚,遵守河规者一定奖励。如此,管理者就可以超然于各种小圈子之上,通过河规来引导网站的发展方向。

      河规写什么,规定怎么执行,这是两个大问题。高人们已经有很多讨论,不再重复。

    • 家园 有人的地方就有江湖,左右之争就肯定来了

      除非你不开网站了,或者搞小圈子,玩孤芳自赏。这个其实和社会现实很相关,以前整个社会像钱看的时候,大部分人不会有心思搞这种争论的,现在不能光像钱看了,或者说只像钱看的路走不下了,自然有争论了啊。

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