主题：【讨论】历史的重复，汉武帝和毛泽东所面临的问题和应对方式 -- 铁手
家园 你说的都是对的，问题是现在流行非理性
家园 老铁要建乌托邦？ 从闲聊的层面来说，男人聊天两大议题，一是政治，二是性。这两条在河里都被排斥，还有河里强调语言文明，那就更不适合闲聊。如果把人分为低级无趣，高级无趣，低级有趣，高级有趣四类的话，我以为要发展论坛一定要吸引到有趣的人，至于高级还是低级，可以商榷。问题是以目前西河的搞法，我看有趣的人会逐步离开。
再说说理性思考，我拿下围棋做个比方。比如有2个棋手，A算棋能算10步，B只能算1步。A看B下棋，肯定觉得这小子简直猪脑，但是，在B自己看来，自己每一步棋都是经过慎重考虑，反复衡量的，所以主观上B也在理性思考。如果B和A没有直接对弈过，B看A下棋形如天书，肯定也不会觉得A是在理性思考。
因此，所谓理性思考只能是一种主观判断，无法用客观标准衡量。A和B如果在西河对喷围棋艺术，肯定是彼此不服。那么如何让A/B彼此达成共识？唯一的办法就是两个人pk一盘，让结果说话。也就是与其把矛盾捂着盖着，还不如引发出来，可惜pk也是西河所坚决反对的方式。
这么说吧，西河目前的这种强行把矛盾双方拉开的做法(也就是维稳)，实际上的作用恰恰相反，只能够让大家站队，形成更深的隔阂，况且河里又有送花/砸蛋/屏蔽/认证等各种用来拉帮结派的工具，本质上都是在鼓励党争而不是相反。
我认为人类社会个体之间的观点冲突和矛盾本身就是社会活动的一部分。矛盾是消灭不了的。而且一个论坛要活跃，就要允许各种声音畅快的表达，越是一言堂和颜悦色的帖子越是没观众，越是矛盾重重火药味重的帖子越是热闹。所以西河的规则和西河自己要发展的愿望也是彼此矛盾。
回到下围棋的A和B的，不管什么问题其实都存在类似的情况，换句话说，人与人之间真正意义上的沟通并不存在，也就是不存在公认的理性思考，人类形成共识的途径现在看来只有拉帮结派搞政治。谁对谁错让结果证明。
这就好像民主和专制的区别，民主就是让大家公开拉帮结派，都作真小人，问题摆在桌面上。专制就是禁止公开拉帮结派，都做伪君子，结果大家都是上半身穿西装握手，下半身全裸飞脚踹xdd。
通宝推：铁手,- 复 老铁要建乌托邦？
家园 不反对pk，甚至是鼓励 关键点在于，以什么样的方式来pk。
好比足球比赛，是踢球还是踢人。当然，这不能指望球员自动遵守，得有个机制来提高踢球水平。就涉及到踢球的人，观众，球队老板，裁判，球联。
你说的很在点，西西河需要pk。在我而言，西西河的困境在于怎么实现和鼓励高质量的pk，而不是下三路谩骂。
家园 说点不成熟的意见，仅供参考。 如何评价pk的质量我觉得是个难题，如果管理者要介入对pk质量的评价，那就相当于要管理者做个道德楷模，或者真理帝，这太难了。如果网站发展是第一位的，既然要鼓励pk，就不要管pk水平的高低，也不要管观点的对错，因为一旦要去评价pk双方的水平和观点，管理者不可避免的要陷入屁股之争，而且这样对管理者要求太高，也不容易管。最好的做法就是制定一个容易操作的比较低水平的规则，比如说禁止谩骂，人参公鸡，其他就放开不管了。
当然由于环境原因要设定一些言论禁区也是不得已。
还有我建议送花和砸蛋要改成实名制而且一定要发言才允许，这样能鼓励大家发言，提高网站流量，当然坏处是可能多了很多没意思的帖子。
被砸蛋就禁言的做法不可取，如果要面向大众，不可避免的有很多有价值的文章是不被大家认可的，不过现在好像已经改掉了。
还有写关于排版问题的建议，天涯的排版很有意思，所有的帖子前后之间很难看到关系，这种形式帖子一多，就没法理清关系，结果就是除了吵架还是吵架。可也有个好处，容易灌水，造影响。西河这里的树展方式比较容易看清楚讨论关系，这种结构有利于探讨问题，可是层次一多就不行了。建议能否修改一下树展方式，把层次关系弄得更清楚？
比如说，层次超过一定次数，没法进一步缩进时，能否做一个二级树展功能，就是把当前树枝作为树根，对树根以下做树展？
另外能否在每个缩进项前面做一个小标记，可以通过这个标记来关闭或者打开这个分支以下的树叉？
此外建议在树展之上增加一些小过滤功能，比如：
1。只看楼主，这样作者写系列贴子就比较容易跟，
2。显示人气>100，这样热烈的讨论就容易翻出来。
最后我觉得西河对搜索引擎太不友好了，这个缺点非常非常吃亏，对搜索引擎友好的话，历史上的帖子就很容易被搜出来，这样可以吸引到巨大的新用户，网站要发展，吸引眼球是很重要的，过去的好文章如果很容易被搜到，相当于有免费广告，否则历史的沉淀就没用了。没有积累相当于狗熊掰棒子，永远在努力，永远不前进。
都是一家之言，说过了不要介意，呵呵。
家园 同意对搜索的意见 搜索功能用了几次，都没能找到想要的文章。
家园 所言有理，支持1下！现代的信息传播，借网络可飞速快捷， 人们的讨论与交流因此极其直接，也给人们说真话，自由地表达自己的思想及意愿提供平台，因此，有种实现话语权的功能，也是实现话语权的共产主义，使说话进入某种大同之境——此为我对现代网络平台与论坛的好感，也因此感谢社会进步与造网的人们。
人类所处境遇与时空与阶级。。。不同，对1个主题的所思想必不同，不同是常态，因为宇宙无黑白，都是灰色的，所以，即然是论坛，即然每1个网民的思想发到此平台，则都是可以平等讨论的。。。
放言讨论，应是每1个讨论者的可爱之处，因为，放言，表达着人类思考的诚意，而诚，也就是真，人们或喜或嗔或怒或悲或忧或思。。。最终无非是为了求自己心中的那份真，而讨论不敢放言，言必忧思多思。。。此种思考忒过，说话就成为某种恐惧了。1个人恐惧言说与表达，则是糟糕的事。。。而言论，也是1种人间的暴力，因为可以伤人，也可以杀人。。。为达自己目的，有人谩骂攻击，羞辱，利用政治力经济力打击人参。。。则也不可避免。
当人们在游乐场也可能会遭遇人参攻击的时代，在网络平台的不良遭遇也就难免，但是，不会因此摧毁人类的交流与讨论与获取快乐的平台。
人类要直面自己，直面人生，要放言，敢于讨论。。。
人类需要交流，如果自我太过，就会自闭，自闭太过，就会自杀与杀人。。。而网络，是很好的交流平台，交流是快意的，如果你是1个强者，则无惧此种交流，因为你在真诚地表达你的思想。只要是你的真诚所思想，再卑微也伟大，至少对你自己是伟大的。
现实社会有杀手有流氓有暴力。。。则在网络人群中也存在，这不奇怪，网民网者有责任以法立法清除之，或教育帮助他们。。。如此不难做到。
而删帖之举尽量应当少做。
1，政治语言，很少可定为反动话。
2族群地域宗教特敏感问题只要不违反当地法律则也可讨论。
而吸引网民人群广泛参与，开放开放再开放，应当是所有言论平台的主旨与责任。
是为讨论。
家园 首页很重要 把PK的漂亮的用砸花推荐或者管理推荐放在时政首页，就体现出论坛对帖子质量的支持了。不过也要考虑立场，不能老是推荐左或者右的帖子，两者甚至持中的推荐贴，都需要有
大概就类似起点的强推，封推。
- 复 老铁要建乌托邦？
家园 民主是很难看出结果的。 下围棋是两个人下，简单系统，胜者王，败者寇。
政治不是两边，是多边。选票的胜利很容易区分，治国是否成功则是难以区分。
赞成你前面关于理性思考的论述，但是不赞成把治国和围棋做简单的类比。选举和治国是两回事。
家园 我说的不是选举 而是说和谐不是解决矛盾的办法。
其实大家对政治制度的评价也是结果导向，如果过去20年中国经济停滞不前，tg能否搞下去都很难说。虽然经济不发展的原因并不一定在制度。
家园 【原创】建议铁手收费 每月1元，或者0.99元。估计月收入可以有几千，甚至更多。要把网站搞好，没钱是不行的。
家园 太祖自己也说：与人斗，其乐无穷。 人是利益的动物，利益需要通过斗争来体现和实现。幻想放弃斗争，一团和气。能够一时，不能够一世
家园 主席说的是与人奋斗其乐无穷 “斗”和“奋斗”能是一个意思？自己体会。
家园 先送花 谁不想发展啊.
可是众口难调啊,
家园 呵呵，看完之后发现 这人真是二啊
家园 【讨论】少谈些主义，多研究问题 我觉得作为一个网站的建设，如果大家都能少谈些主义，少发些意气用事的帖子，多一些全面的分析，提出可行的方案。那么这样，就会比较良性。但是，人皆好逸恶劳，发泄和意气之争总比解决问题要容易得多。大家其实看看美国现在不就是这个样子，那些个参议员，众议员就知道说这个不行，那个不行，让他们提出一个合理的方案，合理的分析，鬼才会这么干。
还有，大家看看希腊就是一个民主的坏榜样。人民要什么，要的是税交的少，福利要多。可是政府是什么，政府除了是个花钱的分配利益机关，什么都不是，人们对政府的要求本就是自相矛盾的。天下最好做的政府就是类似加拿大，澳大利亚的政府，由于有额外的矿业收入，日子好过的很，但是希腊政府则完全不然。每个人上台都没有办法解决，但是人们的要求却又放在那里。于是，怎么办？