主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
- 复 人性
家园 人性这个话题太古老。。。 您说的，都有触动。
一直以来，追着你和忙总的帖子。进来，隐约觉得，殊途同归。
忙总说，有什么样的人民，就有什么样的政府。您说，人民作为整体，在三十多年前就做出了那样的选择。道理是一样的，虽然，后一种，情感上难以接受；前一种，刹那间汗颜。
2月以来，心底有迷茫排解不开。还好身边有孩子，看着他，只有振作起来。
家园 理论上人民每五年或十年就可以选择一次不同的政府 凭什么三十多年前选择过一次，现在就不能再次选择了呢？
那么六十多年前中国人民也选择过一次，为什么三十多年前还能选择呢？
三百多年前中国人民也选择过一次，为什么一百多年前还要选择呢？
可见说三十年前做过一次选择现在就不能再选择了，是错误的。而忙总说“有什么样的人民，就有什么样的政府”这句话讲的是一个持续状态，就是说人民一直有机会选择，但是选择改变现状，当然也是要付出某些代价的。当人民对现状满意的时候，或者虽不满意但是不愿意付出这个改变现状的代价的时候，那么现状就暂时得以保持。
以前有很多人对现状是满意的，但是现在315让不满意的人增加了一大批，而满意的人减少了一大批。
家园 选吧，选吧 俄罗斯先选了叶利钦，在选了普金，这么一折腾， 倒退了多少年？ 更不必说多少国家，连普金都没有选。
人民的选择并不总是正确的。
我对现状也很不满意。
但动不动就祭出民粹这一套， 不过是无能而且懒惰的表现。
据说乌坎现在一选就好了， 大海同志的短板一选举就要变成先进经验推广了，不少右派现在已经开始鼓吹了。 你信吗？ 反正我不信。
- 复 选吧，选吧
家园 那如果有人说 有什么样的人民，就有什么样的政府。你信吗？
再有人说
人民作为整体，在三十多年前就做出了那样的选择。
你信吗？
而如果由此得出结论说，人民三十多年前已经作出了选择，今后就不能再做任何改变或者任何选择了，你同意吗？
你不要一看见“选择”两个字就神经过敏，以为是美国式的民主选举。人民作出选择，方式多种多样，美国式或者俄罗斯式的民主选举其实是最不能代表真实民意的一种，但也是代价比较小的一种，所以是否能把它称作人民的选择，还是一个大大的疑问。
- 复 那如果有人说
家园 其实就按宪法，实行真正的人民代表大会制度 问题就解决了一多半。
下面就会碰撞：是党中央说了算还是人民代表大会说了算？这个问题有两个解决方法,一个是议会与国王开战，一个是台湾那样的开骂和渐变。
可是长老会连第一步都不愿意走，下面就免谈了。
我也发现，洗心MM特别害怕选举，似乎一选举就大祸临头了。
其实没有必要。不要一看到“选举”就晕菜。小白龙说的是对的，美式选举并不适合中国。但是你拿不出什么方案的时候，这个方案好歹还是个方案。再这样下去，要是沉默的大多数感到：再差也不会比现在差----的时候，火山就要爆发了。那时候，哪怕是要靠不这么靠谱的选举去熄灭这个岩浆，就已经太迟了。
不要忘记清朝的教训。1898年戊戌变法被扑灭了。其实戊戌变法中有很多操作并不现实。好，你清朝赢了，谭和六君子死了，康梁逃了，不安定因素被根除了，大清朝的好日子照过。等过了十年，当你被逼到君主立宪，成立咨议会等等，改革的步子实际上已经超过戊戌变法了，你以为全国人民就接受了吗？不，太迟了。武昌起义其实就是几个下级军官领导的暴动，一颗很小的火星，就把大清朝掀翻了。
我就说，革命从来不是革命导师煽动出来的，而是革命对象给逼出来的，而且，很重要的一点，某个个人的意志很难推动或阻挡这个趋势。
在目前的趋势下，如果统治阶级中，有这么一批人，能主动站出来，“把改革推向深入”，推动本阶级让出一些利益，让下层多得一点实惠，并切实在制度上加以保证，这个，是正道，其实也是保存自己的最好方法。要像影帝这样，都不以为自己加的是最后一根稻草，那就只好这样走下去了。
家园 怎么可能。人性只能是永远觉得钱不够多，权力不够大。 其实最后人民的力量是最大的。
家园 如果现在目标明确了，我们就是要按照宪法要求实行真正的 人民代表大会制度，可是长老会不愿意，那么怎么去推动他们实行呢? 要知道，扫帚不到，灰尘是不会自动跑掉的。
另外你说人民代表大会制度，长老会说，现在不就是人民代表大会制度吗？那些人大代表，我们也都是给了大家选票让大家去选的啊。候选人也有好几个，如果你一个都不同意，也可以写你自己支持的人选啊。那些人大代表，也都是按照这种方法根据大家的选票选出来的啊。
那如果这样，以后支持薄熙来的人，就都在每次的选票上写上薄熙来的名字，是否可行呢？
家园 这个，零散的人民是没有用的，按统计规律， 不会有多少人在空白格里写“薄熙来”三个字。
还是要有组织才行，一如八九十年前的共产党。只有组织起来才能显示出力量。
家园 不好说。 只有一点是明确的，就是，人民的每次选择，主要的成本是血，而绝不是泪。
我目前对自己的判断，还是有父有母，有妻有儿，有房有车的小资产阶级（是得益的，也是负债的），因此汗颜。
但，我不会绝望，包括面对，失去所有资产的可能性。
但，也不敢就此妄称自己为人民，仅此而已。还是私啊。天下为公，你我准备好了么？
- 复 不好说。
家园 六十多年前的那些选择，成本是血，可是三十多年前的那次选择 人民没啥成本，没有血也没有泪，因为根本就是有人替人民做出了选择，不是人民自己主动要去选择的。
现在人民仍然把希望寄托在这种自上而下的“选择”，所以才会积极支持薄王，而不是要求从下而上的作出“人民的选择”。虽然历史最终的决定权在人民手里，但是只有在周期率轮回的时候，人民才行使自己的决定权。绝大多数时间里，人民就是打酱油的。
这就是YST说的“得民心者未必得天下”。不管是民主选举制，还是社会主义初级阶段，都一样。
家园 我自己，境界不高，所以，您说的我都懂。 可是，咱们要正视历史，反求诸己。
六十年前无争议。其实因为，那是一八四零年以来的积淀，厚积薄发，血泪不计。咱们，他们，中国人，都是受益者。
三十多年前，咱们焉能侧身其外？从屁股来讲，也许你受损我受益，子孙呢？从年龄来讲，你爸妈打酱油，也许我爸妈打酱油，还有不打酱油的么？坐牢的，上吊的，没血没泪么？衣锦的，笑傲江湖的，永远正确么？
疯狂，咱得警惕。可是，一味抱怨，归咎他人，能安心否？
近来，我自觉心态不好，但心有郁积，难免不发。收过白龙兄的花，花在其次，其实觉得，咱们的困惑是类似的。稍安。
- 复 人性
家园 想起忙总说的，现在的年轻人，在争取利益面前，敢于拼命。 无论是个人利益，还是公司利益，国家利益，都是如此。早就不是清朝民国那样畏首畏尾的猥琐男形象了。
如果一个男人，给家人稍微舒适的生活条件都做不到，奢谈理想，会让我佩服，但是感觉有些搞笑。争取个人利益，没什么丢人的，如果因为这个放弃了一些原则，只要不是伤天害理，我可以理解并接受。理想不是凭空存在的东西，生活是现实的，没有基本的生存基础，谈理想太奢侈。
我鄙视的是那些攫取了若干亿，仍然贪婪无耻的人；如果再经常唱唱什么高调，就更恶心了。
通宝推：XXXXXXX,虾儿, - 复 人性
家园 阴极而阳生 只要那股正气还在