主题：【原创】时间结束，帝国开始 -- 真理
- 复 我这样的人
家园 公式来了 X(智能体)作为整体，在几多年前就做出了那样的选择
X并不能作为一个整体就当然正确 正义 或者假装无辜
X可以用哪些呢？
同理，葡大的表述也是虚弱的。
- 复 我这样的人
家园 这和左右无关，只是对待群众的态度差别罢了 你想要的是牧，而我们认为大家只不过是宁有种乎。
家园 “宁有种乎”？所以群众就是人人想当王侯将相的群体？ 那么他们想统治谁？驾驭谁？
家园 不要以为宁有种乎就有多么了不起了 宁有种乎的确是历史的进步性，告诉当官的不要装逼，皇帝也没啥了不起。但是宁有种乎也没跳出那个死一批人，结果换上来同样一批人的魔咒，如果人民仅仅就停留在宁有种乎这个层次，跟过去的农民起义没啥区别，你说这是觉醒？
- 复 我这样的人
家园 这说法给自己开脱的味道太浓，你确定你能接受你自我的解释？ 30年前就是军事政变而已，党的中央警卫部队非法逮捕了党的中央领导，体现出的只是高超的政治军事手腕。
人民什么时候被给过权力选择呢？又如何实现这选择？人民什么都看不到，只看到两边喊着同样的口号，而一边是党的建立者们，逮捕了另一边的党后来的加入者，所以就需要起来反抗？或者，更进一步，暴动反抗？
30年前，如果是说在被欺骗性而做了被动选择。那后来呢，要说人民选择，广场事件算不算有人民打算新的选择？如果不考虑选择是不是正确的话。因为可能领导者都在监狱里面，无法组织有效，于是被利用，被镇压了。从这个事情去看，谈论人民要担负不选择的责任，是不是太牵强了。
从自己的阶级立场出发是毫无问题的，自然是认为人民作出了选择，这样的言论自然是没问题的，因为这样的想法是符合自己阶级定位和利益。但是呢，作为利益的对立方，谈论对方的利益选择的合理性，还是不够充分的。你把反抗的无效性和反抗的必然性混为一谈了。
不是每次革命，每次反抗，都是成功的。天时地利人和，不外乎如此。
谁都有弱点，人民作为一个群体也一样。但为自己开脱无必要。
通宝推：土拨鼠yuanap, - 复 我这样的人
家园 觉悟也是在不断提高的，现在的人民和30年前的人民不同了 所以主席会说，人民要吃二茬苦，受二茬罪。
只有得到后又失去才会如此渴望那些平淡中的美好。
按照30年前的观点来推论现在的人民，有不少东西已经不堪使用了，虽然人的本性并没有本质的变化，不过见识和眼界总是在不断提高的，特别是在一个如此现实的民族之中。
家园 就从你的观点我就没看出啥不同来，再吃n茬苦也没用 资本家们学习资本论搞出了凯恩斯主义延缓了资本社会的寿命，官僚们学习了现代科技和管理手段搞出了公民社会这个基本灭绝了本土革命可能的玩意，维护了他们阶层的稳定。与此同时，请问你所说的“人民”在干什么呢？要我说他们在醉生梦死，现在感受到威胁了，又急吼吼的把宁有种乎和老毛的旗帜拿出来，仿佛这样就能战胜自己所受的威胁一般，葡萄说你们虚弱无力还不承认……
这样的“人民”，吃多少次苦也没用，就从这个论坛里，我就没见过哪怕有一个人认真考虑过文革成功发动了全国人民，但是为啥还是失败了，他们不是说反动派太强大，就是说党中央背叛了群众路线，反正人民群众是没错的……我猜其实有人明白，但是他们不想说罢了，毕竟所谓人民永远正义无敌，人民永远无罪是全世界最最最“普世”的价值了。
家园 这是你自己在脑补人民永远正确永远无罪 人民永远正确永远无罪，那何苦一茬茬的吃苦，何必花费了几千年的时间从奴隶社会进步到现在的资本主义和社会主义社会。按照您的推论，人民不需要进步，他们天生就是完美的。
您自己不肯分辨清楚人民不同阶段不同要求的实质，自己没事就脑补人民不愿意反思，不愿意反省，总是装作自己永远伟光正，吃亏上当是活该。
人民有这么给自己下总结么？拿您那种无趣的冷冰冰的毫无人道的上帝视角来说这种扯淡的东西么？然后再把这种不靠谱的玩意当作自己的论据？
这和自己闭门造车对镜子YY有啥区别？
你以为自己从言辞上把自己从人民中剥离出来，你就能混到那1%的队伍里去么？
做你的春秋大梦。