主题：【讨论】影帝对王立军事件定性：必须反思！！！ -- Javacai
- 复 蔡总
家园 以当今党中央看，菜总是隐藏很深的右派 - 复 蔡总
家园 蔡总是中国语境里的右派 左派的理念固然相信人民的力量，但是也绝不是要拒绝民主自由。中国左派与民主自由理念之间的距离感是有特定社会历史背景的。一是因为外在的国际环境，无论国家实力、产业层次、军事力量，还是话语权，中国60多年来基本处在一种被动的状况中，也就是一直处于守势，处于战略上的内线。改开之后，中国一直存在着被西方敌对势力通过民主自由思潮颠覆政体进而洗劫国家财富的隐忧。这一点已经被苏联解体和其它许多第三世界国家在误服美帝开的政治民主和经济自由化药方之后的悲惨遭遇所一再证实。因而警惕丝毫不能放松，尤其是在现在这个时刻。对落后国家来说，美国推销的民主自由制度设计很不幸的成为了国际政治斗争的工具。其二，由于像俄罗斯、中国等落后国家选择了缘于德国古典哲学的马克思主义（当然是结合了本国实际的）做为思想武器从先进资本主义国家的重重包围中进行历史性的突围，而这一套路线又是不仅在国际层面、同时在国内社会层面做为中下阶层反抗压迫、争取平等的思想武器，因而使得在这些国家左派天然与马克思主义者重合或联盟。在中国的历史语境里，左派又与毛泽东思想和计划经济体制有着难以化解的渊源。这一点又被改开三十年的实践所加强了。这样，左派看起来与毛泽东思想更亲近而与民主自由理念更疏远的观感又有着难以摆脱的历史路径依赖因素。
但是既然左派的主旨是为了社会公平，是为了被压迫阶级也能得到他们应得的人的待遇，是为了消灭体制性、社会性的不平等现象，左派为什么要拒绝真正的民主呢？在一种真正的民主制度中，民众应该能够对影响到他们自身利益的公共事务发表意见，提出建议，乃至做出决策。在这样一种真正的民主制度中，那些掠夺性经济政策、那些逆向财政转移支付、那些负利率政策都不会被同意实行。这样一种民主制度，不会通过制度性安排巩固乃至强化既存的社会不平等现象，而是要促进社会平等的实现。这样的民主，难道不应该是既得利益集团，也就是在现有制度安排中得到最大利益的那帮人所惧怕的吗？左派何惧之有？
人的政治立场应当主要取决于屁股。但是我想任何一个有正常认知，有基本良知的人，都不会赞同一个劫贫济富、逆向淘汰、逼良为娼的社会制度。所以现实生活乃至论坛中，别有用心者除外，许多左右之争，其实仅是意气之争或行动方案之争，而往往于根本立场和出发点并没有区别。而之所以纷扰不断的原因，恐怕与双方都习惯于使用一些符号化的语言，并习惯将对方符号化有关。实际上，大家只要坐下来做一些澄清概念、统一符号的工作，很快就会发现，其实双方的认知并没有根本的对立。区别往往在于对现实的认知，对形势的判断，对方案的选择，而这些区别，更取决于个人能力、性格和眼光，而不取决于立场和出发点。所以很多时候左右之争都只是表象。
就我国当前的形势，权贵们固然觉得自己乾坤独运，愚民们的费解、愤懑可以不理会。而美帝却一直在虎视眈眈，一有机会就将做空中国，以中国人民的血汗，来助它经济的复苏。接下来，如果左右斗得不可开交一地鸡毛，或者右派乘胜进击，一举实现国企私有化金融自由化，那么中国的情势将极度危险。不免甚为忧虑。
通宝推：舞动人生,家园 老兄这话看着很有水平，可是却让我更加困惑 老兄通篇只谈了自由民主之类的话题，甚至引出左右可以坐而论道求同存异的结论，这在我看来是匪夷所思的。左右之争除了自由民主还有经济问题，这个才是根本问题。
右派支持资本主义，资本主义的本质无非是私有制，在这个前提下个人的资本占有度决定了其人占有社会资源的能力大小，政治权力也是社会资源的一部分。因此真正成熟的右派不会执着追求民主和平等。现有资本主义国家的民主抛却其虚伪的部分，剩下的也是民众争取和资本家们为了怕把弹簧压断而给予的施舍而已。
当然，这只是个人一点浅见，如有谬误之处，望老兄闲暇之余给予赐教。
家园 左右之争很快就要没意义了 当下这个时刻，左右之争很快就要没意义了。国家利益的基本盘正在受到极大的威胁，基本盘没了，左、右和左右之争还有什么意义？
家园 左右要看特定的社会背景 赐教谈不上，我也不是搞政治学的。
其实我的意思并不是说不存在左右的区别或斗争。而是说我们一定要区分论坛上的左右之争和政坛上的左右斗争。现实生活中或网上的许多左右之争，往往是皮相之争，而非实际立场之争，因为一个正常的、没有特殊居心的人，还是倾向于社会公平和正义的。一个值得称道的政治思想或理论，其立论和出发点，必然地也应当是追求社会正义和全体民众的利益最大化的。我想左派也不敢说宁要公平不要发展，文革时也要说要“抓革命促生产”么；右派也不敢明目张胆的宣称自己的理论就是为了权势阶层服务的，阶级剥削是不可避免甚至是正义的。这种情况下左右的区别无非是手段的区别和目标侧重点的区别。在中国的实际生活中，你可以接触一下追求“民主自由”的那些人，正常点的其实着眼点还是在于消除社会不公、治理政治和司法腐败、救助弱势群体。他们之所以执着于“民主自由”，是因为真相信这一套制度能救中国，能改善政治。这和台上的既得利益者鼓吹民主自由的出发点和着眼点是完全不同的。台上那是真右，甚至是极右；而台下这些酱油群众，与其说是右，还不如说是左，西方语境下的。中国语境下对左右认知的这种分野，还是由于我们特定的历史和社会现实造成的。
家园 我离开河里数月，本不想再在河里发言，今天见到这个帖子 心有戚戚焉，狗尾续貂，说上几句：
1:薄熙来解职事件是64以来中国社会主义政治民主化、法制化的又一次具有标志意义的倒退。
2：中国政治是权贵资本主义政治这个事实已经得到确认。体制派已经与带路党合流。
3：中国共产党的中央委员会已经完成了蜕变，中国共产党已近丧失了自我净化的能力。
4：悲观的看，中国的改变在未来不长的时间可能到来，地底的火将会无法控制的燃烧。民主、富强、均富、平等、法制、统一的社会主义中国和一世、二世乃至万世的权贵资本主义中国都将在火焰中成为历史中的一个梦想。
年轻时读明史和宋史，多悲愤感慨，今日逢同样事，只有改谭嗣同诗表达心意：有心杀贼，无力回天，愿死其所，无愧吾心！
通宝推：西安笨老虎,发了胖的罗密欧,ifuleu,黑色眼睛,大头大头,家园 Winston的吃相 现在大家都众口一辞的说，温家宝的家里人，老婆和孩子，对他的形象有很大的负面影响。
确实，Winston的吃相很难看，无论是在优创科技，新天域资本还是现在跑到卫通公司。感觉都是那种胃口很大饥不择食的那种。不过平心而论，作为一个商人的Winston，你又能指望他的吃相有多好看呢。
Winston是西北的Kellogg商学院毕业的，好像拿了个MBA回国（我想小温不会傻了吧唧的在芝加哥耗七八年去拿PhD这张中看不中用到东西的）。Kellogg也算是美国一流的商学院了（超一流它还谈不上），大家在网上搜一下就知道美国这些一流的商学院里面教些什么东西，上课这个case那个case的，全是告诉你怎么空手套白狼四两拨千斤扮猪吃老虎的勾当。Winston从西北商学院回来，也就会这些了，你还指望他能怎么样呢？从西北学了半肚子的唱红歌回来？
其实Winston最不该的是把他那从美帝国主义贩回来的满肚子男盗女娼的刀枪用在中国这个社会主义初级阶段的市场经济中。要是用在美帝国主义的万恶的资本主义体制下，那吃相好看不好看其实就不重要了----那儿桌子上的吃客们根本不在乎这个。但是进了中国的房间坐在社会主义的桌旁，吃相好不好就很重要了。还幼稚的照搬照抄美国贩回来的教条，就很容易就被别人抓住了满头的辫子，连带了他爸温总理也被人指为口里不一的伪君子真小人了。
其实说道温家宝虚伪不虚伪，我觉得起码在Winston的教育上，他还是真诚的。他可是人前人后都夸美帝西方那套普世价值有好的一面的，满嘴也是西方的政治改革民主人权，所以他把他儿子送到美国专修这个他推崇的东西，也是表里一致的。而天天唱红歌讲红段子的薄三先生，却早早的吧亲生的宝贝儿子瓜瓜先送到剑桥再送到哈佛去了。我想在这些地方，无论瓜瓜怎么努力拿奖学金，他也学不到红歌红段子的。那些在西方神圣讲坛上讲解中国历史的教授们，对红色中国肯定是张口独裁闭口专制的。他要是敢说一点文革好或者中共好什么的，肯定马上就会被赶回家带孩子，再也别想在大学课堂里人五人六了。（这也反映了美帝国主义的所谓言论自由的虚伪性，批判一下）我不知道薄三先生知道不知道他的宝贝儿子在纸醉金迷的西方大学里面到底都学到些什么东西，为什么不让瓜瓜在中央党校或者国防大学这种无产阶级大讲堂里面深造着，深刻领会红色思想的伟大光荣正确。或者干脆拜研究毛泽东思想有着独特造诣的毛少将博士为师，去一边唱着红歌一边去研究着红色历史的伟大（比方说我爷爷发动伟大的文化大革命是为了打到我奶奶这样的深刻结论）。
退一步说，薄三先生虽然表里一致不一致在儿子身上没看出来，不过他的远见倒是看出来了。现在东窗事发自个儿虽然进去了，但是好歹儿子可以好好的在美国做薄孤孤。要是一家三口都在国内，那一网打尽就太悲催了。要知道无产阶级专政的铁拳是从来不讲情面的。陈良宇同志的儿子就是不懂这个，跑的不远只是到了马来西亚，结果还是被抓回来了。瓜瓜现在待在纸醉金迷的美国，怎么说还是安全的。
通宝推：联储主席,Javacai,
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