主题：【讨论】影帝对王立军事件定性：必须反思！！！ -- Javacai
家园 菜刀牌教授头衔一个
家园 蔡总有矛盾的地方 即使王立军有供词，有物证，常委会在任何时候都可以选择终止调查，掩埋证词。事实被“发现”到何种程度，完全取决于常委会的政治决策，或者政治博弈。可以蔡总刚刚自己才说过：
3.王的叛逃，引入了美国/英国的国际势力。■从消极方面来讲，他们掌握有王在领事馆的口供，掌握有海伍德之死的线索。如果中国方面以后公布的“事实”和他们掌握的有过大的出入，那么必然面临被戳穿的危险。
■从积极方面来讲，这给了他们一个通过不断地泄露情报，引导舆论，从而牵制中国方面调查方向和进程的机会。
■从最极端的可能性来讲，他们可以和党内一些势力进行合作，以达到各自的政治目的。
因为外国人可能掌握着一定程度的真相（目前已知有美国人从王立军处获得的情报，和英国这边海伍德留下的文件，此外还可能有他们的情报机构利用各种渠道取得的信息），所以调查不是常委想中止就可以中止的，戏演到这个份上，英国、美国的媒体已经在大报而特报了，外国p民都知道了，英国议会为此要在国会对外交部进行质询，他们已经没法善罢甘休了。
不过这句话还是没错：
从这个意义来讲，事实是没有意义的，一切都是政治。只不过这已经不仅仅是国内政治了，还涉及到国际政治的利益交换，由于此因素的存在，此事的发展何其处理结果可能和建国之后所有的tg内斗都不太一样，不为已甚的和谐结局出现的可能性也就变小许多了，嗯。
- 复 蔡总有矛盾的地方
家园 外国势力掌握的证据层次和内容是有限的 至今为止，他们所掌握的，不外乎是王立军在美领馆提交的材料，或者还有海伍德留下的一些线索。这些材料，不过是指向薄家而已，最多在某种程度上牵扯到周永康。外国人最多能逼TG讲一个关于王立军或者海伍德的“真实谎言”。
而我们至今看到的是，这个案子暴露出来的TG内部矛盾，已经远远超过这个范围。基本上所有常委会和元老帮派，包括军队在内，已经全部卷入了。暴露到这个程度，是常委会内部互动的结果。
家园 关于王立军事件第二季的思考 1，王立军去了美领馆，然后被国安带到北京。
为什么王立军要去美领馆？这是一切问题的根源，为什么美国人不把王立军留下来。或者交给重庆方面？
王立军去美领馆？也许与他的职业有关，与他的性格有关，作为国家统治的最关键环节，暴力机关的中高层干部，王立军了解其中的黑暗，王立军事件可以看成一个他的打黑案件，他要打的是谁？谁能危害到他的安全，他又是以谁为对手？
不厚一定不是他的同盟者，不然他可以借不厚的力量来做事，那么能危害到他的安全，一定是高于他的级别的强力人物，作为副部级的人物，那以上的只有可能是部级以上，全国不过100多位，而且在事件发生前的更换他的分管工作，表明他的对手已经开始行动了，那表明他这次的对手，至少应该是不厚这一级别的，也只有这一级别的人才能与不厚对抗，全国不过25个，这才是王立军去美领馆的原因
但这只是表明原因，作为打黑的一个战士，我们只能从他的工作经历来推断他的行为方式，王立军打黑，基本上都是成功的，而且都是根子很深的，所以，王立军喜欢挑战，也不怕挑战，王立军去美术馆是有深意的，一方面是不相信体制会给他一个公道，怕被交换，另一方面也希望以此，让那些交易他的人付出代价，从而保全自己。
王立军作为国家机器的执行者，应该很明白，他离开多少时间后，体制会知道，而从美术馆离开中国的可能性有多大。所以，我们只能推断他只是借此来改变整个被动的局面，借美国人这个势来对抗整个25人的体制。也就是说他根本没有想过离开中国，或者说他明白他根本不可能通过这种方式离开。我们只能看到这是王立军的背水一战，他无路可走了。他用这种方式来告诉那个体制，你们无法利用我，也无法战胜我，也用这种方式来告诉整个中国人民，什么才是真正的黑，他把整个体制暗室政治放到了阳光下。
这里有个问题，美国人从他那里得到多少内容？王立军下午到达美术馆，第二天早上离开，时间应该在十二个小时左右，在这十几个小时中，怎么样不被美国人给扔出去，这是一次战斗。
这里有三个结果，1，王立军把所有的东西都告诉美国人了，2，王立军什么也没有说，3王立军只说了一点，第一种可能性最低，因为如果王立军说了，美国人最大的可能性是不交王立军，至少也是推迟交王立军的时间，因为只有把人放在手里，才是最好的消息，才能得到更多的利益，才能让外界相信消息的真实性。2，王立军什么也没有说，3王立军只说了一点，这两种结果都是一样，只是一种战术行，是王立军等人的一个方式。如果什么也不说，很可能把王交给重庆方面，所以，我认为说了一点的可能性更大一些，事实上，美国CIA的情报很多，只要王说一点，就可以推出很多东西，而美国把王立军交给国安，而不是重庆，无疑是想交换到更多的利益，而王立军没有回重庆，而是带到北京，以及他从重庆出来，这二个事实，已经表明王立军与不厚的关系很不好。
而目前从北京方面来看，没有更多对不厚不好的消息，只有一个让很多人感觉奇怪的杀人事件，这是否表明，王立军什么也没有说呢？站在王立军这个角度，什么也不说，是最好的保护自己的方式，也是最好的对抗25人的方式，把水搞混了，最后的胜利者，才能真正的拿着王立军，让他配合一下，所以，王立军现在的目的应该是等，等最后的胜利者。
而党争的一方，现在放出杀人事件，原因只可能是等不起了，王立军不说话，不厚不投降，针对性weibo的禁言，所有的都指向一个问题，18大，原定不厚的位置，空出来后，政法这个强力位置就非常重要了。
王立军下岗后，换上的是团系，这是否表明不厚已经与古月做了交换？在东北查王的人，不正是团系吗？
而网络上可以访问轮子站，以前封河，如果没有真人的手，我是根本不信的，
团系为什么等不急了呢？我们有理由相信，体制中有相当一部分对这种定向党争越来越不满意了，
下面东林党如何表现，我们慢慢看吧。
家园 蔡总分析的有道理。 那么就是说，其实高层为了18真的是斗争非常非常激烈啊。我觉得是不是因为宫斗高手太过贪婪，非要上面都是口才派导致的？
家园 这没办法了，双方都刺刀见红了
家园 擅自免去王立军公安局局长职务 免去直辖市局长需要中组部和政法委的认同，关海洋的任命同样需要中组部和政法委的认同。
严重违反组织纪律，不透过公安部同意，擅自免去王立军公安局局长职务家园 这个看不懂:"利用民粹搞文革式运动" 中国足坛的清洗也是文革式运动?
家园 "执行家法"很有可能是最靠谱的解释， 这个事件反映的实际上是今天天朝社会的封建本质。Bo这样的家族，天朝得有个一两百多家吧，这些个家族，实质掌控天朝经济的方方面面，大部分是通过成为国有资产代理人的方式，有人给这个现象起了个名字叫“内部私有化”。而具体为这些家族服务的，就是所谓的“家臣”们，放在清朝，有个专有名词，叫“奴才”。
而伍德和Bo家的矛盾可能就在于此，Bo家要求这个洋人在种种事件上进行近乎于人身依附式的效忠，英国佬最后终于就不干了。当然并不是说这个英国佬就有多么纯洁，根据有些海外媒体的说法，最初是这个英国佬主动找上Bo的。
有人可能会说，西方也是一个个家族和财团控制国家经济，那西方也叫封建？封建制度最大的特征是人身依附，奴才是没有任何独立的可能性的；西方资本主义也讲究依附，但是这种依附是对资本的依附，不是对人的依附，这是最大的不同。
从这个事情上我们实际上可以看到天朝到底处于一个什么样的历史阶段：我们实际上才刚刚进入资本主义，还在资本主义的极为早期的阶段，封建式的文化和制度还大量存在，试图在资本主义时代找到自己的位置。而今后天朝的发展是否顺利，关键就在于能不能打破这种封建式的经济割据和人身依附式的社会文化。
家园 学习王立军，不要跟着瞎跑 王立军出卖了什么党和国家的机密？
任何说法如果不能合理解释王立军为什么不敢上告中央，都是推诿或欺骗。
家园 杀人的事情很有可能是中央在唱空城计。 家园 重庆日报 重庆日报：薄熙来王立军等人违纪违法身败名裂
--------------------------------
看来不厚要法办了，可能要蹲班房。