主题：【讨论】影帝对王立军事件定性：必须反思！！！ -- Javacai
家园 不对吧 太祖没有这么喊，可是太祖时代是中华民族有史以来科技发展速度最快的时代
另外，中国现在的现实是，不管家庭有多穷，只要孩子学习优秀，家里吃糠咽菜供孩子上名校的大把
- 复 不对吧
家园 不能简单跟自己的历史比啊 更要跟世界上其它国家横向比啊，形成产业正循环，这样才算是最终的胜利。否则一时的科技发展快，也不过是一时的生产关系调整后的增长。到了瓶颈时期，很快就彻底落后了。毛时代下的中国，再牛也牛不过苏联。可是苏联与西方的经济与科技竞争，虽有几个亮点，但最终仍然是完败。
其实我也不是想否定毛时代的经济与科技发展，应该这样说，如果不是毛脑子里那些乌托邦的思想，毛时代的经济与科技发展还可以更扎扎实施的进步好几倍。
至于那时候的穷孩子上大学的事情，我只能说那是少数人的成功，不具备普遍意义。更何况他脑子里那些乌托邦思想，导致了白卷英雄的出现、批斗反动知识权威、知青们普遍上山下乡，你以为这些就是毛时代的知识成果？
家园 你呀 太祖时代的科技大发展是怎么来的，天上从来不会掉馅饼
是全国人民苦哈哈勒紧裤带万众一心干出来的，这是全体中国人的功劳，也正是太祖伟大之所在
如此，太祖时代人民的牺牲才是最有价值的也是最值得敬佩的
家园 “科技是第一生产力”是非常恶毒的一句口号 劳动者， 永远是生产力的第一重要元素。 从每一种粮食家畜的驯化， 到石头金属工具的发明， 到炸药电内燃机， 每一个具体的科技进步，都是劳动者创造的一种特殊劳动成果。把一个含混的概念“科技”异化成生产力的“第一位“，是为了把社会主义国家当家作主的劳动者，剥离成为资本统治下的”劳动力“， 否定劳动者第一的位置。
举个例子， 一个工厂， 是几千充满主观能动性的技师工人第一位， 还是车床/工艺/设计图纸第一位？ 只要工人在， 战争来了工厂炸毁了可以迅速重建， 新的车床/工艺/设计可以从生产中创造出来。 如果让工人成为“科技”的附属品，科技再先进也和劳动者脱离，譬如跳楼圣地富士康。
又阝非常厉害的地方， 是创造出来这种似是而非的恶毒的东西。他直接说“资本”是第一生产力， 当年人民肯定接受不了。 所以他用了“科技”这个含混的词。
“第一”生产力， “硬”道理， “唯一”标准， 引号内的词， 都是排他否定的意思。 你需要仔细想想他要否定什么， 才能读明白文字背后真正想说什么。
另有一篇：
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那是一句大实话好不好，如果你经历过技术壁垒的话 例如一个什么产品，中国研究出来之前老外卖3
20万，等中国研究出来了，价格瞬间变2万。就这样。
我不觉得埋怨去世快20年的邓小平有用，很没出息。
你也可以说在“枪杆子里面出政权”是军阀思想，嗯。
家园 还有一个非常恶毒的一句口号 实践是检验真理的唯一标准
什么是真理,真理无疑是已经被实践证明过的东西,
你现在再一次来证明,是不是别有用心?是不是浪费?
就如同太阳从东方升,西方落,这是已经证明过的真理,
有一天为了证明这个,去看日出,结果是阴天,看不到太阳,
就说,无法证明太阳从东方升,西方落
提出这句话,无疑是要否定毛泽东这个带领导中共从胜利从向胜利的真理.
无疑毛泽东是人,是有错误的,但他能胜利,说明他错误只不是战术上的,而战略上是没有错误的,
而笑贫同学,直接把毛的三个世界战略给改变了.美国人从清末就开始的近百年的战略梦想,通过战争都无法实现的东西,一下子让笑贫同学给送给美国人了.这是什么行为?我想现在的人无法理解这种行为,只有在未来一百年后,回看这段历史,才会明白毛的伟大,与邓的买办
如不厚爹所讲的,毛在历史上的地位会会越来越高.
一直到1999年,南联盟的导弹才真正的炸醒TG高层,但苏联已经倒下近十年,中国经济陷入困境.这就是笑贫给我们留下的战略形态.
而1976年毛死后给中国留下的战略形态又如何呢?
一高一低,可见水平高下.在历史上,286也许连386都不如.
家园 完全同意！486和286一脉相成 所谓“科学发展观”，科学成了“葵花宝典”。
而386的“大多数人民的利益”，起码还是对286的“反动”。
犹太共济会对中国的渗透，何新的研究是到了近代的帮会，他固然没有什么资料做进一步的研究，但也没有资料证明没有这样的渗透，一些蛛丝马迹还是有的：如清华起于培养亲美青年的思路（美国本土老白似乎更爱干3K牛仔的活儿），也没有证据证明整个民国时期的留学、没有犹太共济会在“勤工俭学留法”的学生中发展自己的新成员、依据共济会此前在中国帮会成员家族中选年轻人。
资本主义规律，犹太人在马恩之前就开始研究、掌握，后来的故事应该如宋鸿兵介绍的“犹太共济会掌握了规律、利用规律”、他们不是神（他们的成功让他们以为自己是神）。打破这一神话的前有列、后有毛，这是理解毛死后三十多年，天量神秘资金还在出书诋毁毛和文革。
邓的成功，有中国的人心基础，他（或者共济会）只不过是掌握了这一规律。但即不能把中国今天的凄惨地位归于“人民选择”、也不能神话他和共济会是“神”。
不是286、486、猪瘟做得太烂而让386“高大起来”，而是他们的思想立场还是有区别的，在今天历史的抉择观头，还有很多选择性、戏剧性可以预期。
家园 这个讨论一下。 生产力最重要的标志是工具，这是老马说的。对不对姑且不论。
说“劳动者，永远是生产力的第一重要元素。”，这个至少不准确。
起码是掌握科技的劳动者才是生产力第一要素，否则，劳动者代表的只是劳动力；否则会出现人口越多生产力越高的荒唐结论。
家园 49年以后，革命已经成功 整个旧社会进入新时代工业化社会的最重要的政治经济障碍（地主与买办资本、官僚资本）、军事障碍（军阀）、帝国主义干涉均已经被扫除。强有力的共产党政府不会轻易垮台，在这种条件下说科技是第一生产力是完全正确的。但时至90年代初，共产党内部主流仍局限于它过去的辉煌和教条当中，没有能够突破这个局限，正是邓公以他强有力的党内地位破除了这一错误思想，这使得共产党队伍真正能够与时局限，不那么容易被历史所淘汰。
你举什么富士康的例子完全不正确。富士康是有N多绝望和跳楼的，但是在国际产业竞争中打下那么大的江山，难道都是不正常的生产关系产出的结果？富士康对于中国在国际产业竞争中，起了相当大的正面作用。但底层员工跳楼说明它有缺陷，在社会和政府的督促下改正就是了。何况现在不是已经改了许多了么！得益于它的内迁，如今四川河南山西重庆的大批中国公民也开始享有国际经济竞争的红利了，而不是继续面朝黄土、背朝天的面对土地。说夸张点，这是中西部地区的“千年未有之变局”，如果富士康能够持续20、30年在内地深耕发展的话。也正是这样，富士康才大大推动了中国的历史性进步。这还不算富士康挤压其它国家产业空间的功劳。
家园 这是目前为止看到的为血汗工厂张目最无耻的帖子了 就为了个胡扯的所谓变局，就华丽地无视了“N多绝望和跳楼的”，还要“持续20、30年在内地深耕发展”，这和向天再要500年的封建帝王统治有啥区别。为了所谓的极少数人的历史性进步和国际接轨的LV包包，底层“N多绝望和跳楼的”就此要持续20，30年。
请问老兄你还要不要脸了？
家园 英国法国德国美国日本苏联 这几个近代史数得着的强国，没有一个是在崛起过程中顺顺当当的。产业工人全都吃了无数的苦，比现在的中国工人还要苦。这阵子美国人也在反思是当年如何崛起的，拍了一部纪录片，名字好像是《美国的历史》，其中就讲到了，当年的美国建筑工人，有1/3最终都摔伤摔死的。不知道现在的中国建筑工人有没有到这个比例？明治维新期间的产业进步，也激起了日本农民每年数十次的“米骚动”，不知道现在的中国农民是不是比他们还要惨？
不要觉得过了几天好日子，左派接触了“社会主义”这个概念，右派接触了“民主自由”这个概念，觉得一旦实行了什么主义，就如何如何了。每一分产业，都是那些做产业的人在政府军事与经济的双重支持下，从国际产业空间里一刀一枪拼出来的。哪有你们这些点鼠标键盘的人来的容易。当然我也是点鼠标键盘的人，只是我很明白这些实际做事情的人的艰辛。如果要给富士康打分，我起码给他打8分，因为它扎扎实实的做了许多中国产业进步的事情，同时也为发达国家的去工业化出了很大一把力。
稍稍提一句，“社会主义”其实是个好东西，在过去有扫除落后生产关系的重大革命作用，在建设期间有一定的指导意义。但如果把它当万能药，那就是你们的天真了。
家园 你说的真对，社会主义不是万金油 你说的真对，社会主义不是万金油，啥有问题，一涂抹，就好. 西方人崛起时候的地层人的艰辛，都被人完全无视了。
家园 一篇有关中国血汗工厂私企的论文 生存工资、超时劳动与中国经济的可持续发展---私有企业社会欠账问题研究报告 2012年
摘要: 中国的大批私有企业实际上没有为社会做出贡献，而是在不负责任的破坏社会。他们的利润都是建立在极度压榨劳动者的基础之上的。中国要走社会主义道路，就必须站在劳动者一边，让私有企业解决其巨额的社会欠账。不能为欠账负责的那些私有企业，是吸人民血汗的蛀虫，是中国社会进一步发展的绊脚石，没有任何理由让其继续生存！