主题：【讨论】影帝对王立军事件定性：必须反思！！！ -- Javacai
家园 常凯申公让国民党政权早烂了100年 你不要低估常凯申公. 常凯申公真正是国民党政权的掘墓人，他把中国变成了世界资本主义体系的恶性肿瘤，让国民党政权至少早烂了100年。
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所以，常凯申公将来的形象将是非常怪异的。他是中国共产党的屠杀者，但他又是国民党政权的掘墓人。
家园 对于资本这只怪兽我们降得住吗？而不是相反地被它所吞噬 最近闹得最厉害的毒胶囊事件，以及之前种种层出不穷的有毒食品和其它伪劣有害产品，也许可以看作是资本和市场化经济发展的必经阶段。环境破坏、假冒伪劣产品不断，甚至连食品、药品这些和人生命健康息息相关的东西都被一一攻陷，资本已经表露出丑陋和凶狠的面目，改变和摧毁了这一切。虽说上面提到的这些只是其中的某些表象，更多的问题也有，也在持续存在和发展着。对于这些，不禁要问：中国人何德何能，能够最终降伏得了资本这只怪兽？
家园 搞不清楚，所以我觉得最后是比烂 美国也没降服资本这只怪兽的说。我的房东说，你们中国那些烂事，没啥大不了的，一百年前美国这地方比你们还乱，不也过来了。
家园 不太一样。米国地理条件远好于中国，统一后很难被征服 家园 是这个理 美国人北方是加拿大,人少地多,对美国不构成危胁,而南面是墨西哥,对美国人的危胁只是拉美化移民的程度,军队与政治上危险并不大.
而中国呢,北方是俄国这个世仇,东面是棒子个白眼狼,还有日本这个世纪仇敌,南方一群小流氓随时想占便宜,南方还有世界第二的国家与中国有世界上最大的领土分争,西方的伊斯兰势力与国内分裂势力丝丝相联,
中国的这个战略形态,是世界大国中最难的.
家园 但是中国的统一程度远好于美国啊 中国十几亿人民按照一个时间，一套制度，步调一致地行动。这是美国未来一百年里都做不到的。
家园 大一统是中国的优势和历史，这个拿来搞帝国最有优势了。可是 现在帝国明显就是个梦啊。
现在这次是政治事件为啥这么复杂啊，是因为多方插手，形势复杂。现在很多人是不自立的，不以中华民族自立为目标。这样的很难搞的。
家园 有道理 马克思曾经预言，当帝国主义把中国拖入世界资本主义体系的时候，就是这个世界资本主义矛盾总爆发的时刻，因为那时任何缓解的手段都将无效。
家园 不太认同，我认为没有286的改革，资本主义可能已经接近 完蛋。
有这么一句话嘛——大意：
1949年，只有社会主义才能救中国；
1979年，只有资本主义才能救中国；
2009年，只有中国才能救资本主义。
资本主义的经济危机周期是无法摆脱的，就是资本主义的生产大大超过需求，而两极分化又导致很大的消费能力被冻结，唯一的办法就是鼓励浪费，把明年的钱拿到今年来花，把今年的生产消耗掉，明年再把未来2年的钱花掉，以此类推，这就是所谓借债度日，等到债务增长到无法增长的时候就必须想办法解决，以前是大规模战争，现在呢，有了核弹，这招不灵了，就只有把资本主义的圈子扩大，把更多的消费（也就是市场）拉进来，这就是现在所谓全球化的本质，就是把13亿中国人拉进来一起玩这个透支消费的击鼓传花游戏——等有一方熬不住倒下了，其他家就把他的尸体一分，又可以重新开始。
所以把中国拉进来（当然中国自己也上杆子要进来）就是把危机往后推几年，至于几年以后怎么办，再说呗，也许几年后火星人也要加入这个体系，又可以繁荣几年了，如果几年后证实没有火星人，那也让今天就死的局面推到几年后才死，还是赚了几年嘛。
那么，我们来推算，如果中国不融入这个体系，世界会怎么走？
中国不加入，西方的低端制造也会逐步扩展到印度、拉美等地区国家，这些国家的整体素质和中国有差异，所以今天的世界和现在真实的世界相比，除了全球化的程度不一样，本质上是一样的，就是资本主义在一个很大的圈子里运作，但是生产超过消费，整个资本主义都在靠举债度日，而且也到了快举不到债的地步，由于印度拉美的承受能力比起中国来也差了很多，所以世界性的资本主义大崩溃（大危机）更加迫在眉睫。
那你看，286的改革到底是救了中国还是救了世界资本主义？或者说，到底救谁更多一些？
其实这些，在90年代时喻权域（是这几个字吗？）就预测了。他当时的建议就是中国不要融入这个圈子，把自己的事情做好。
当然高层没有采纳他的意见，现在我们是和全球资本主义死死绑在一起了，最好的结果是全世界资产阶级团结起来，对全球p民实施统治和压榨，同时资产阶级豢养的公知jy会对现状大赞特赞，把世界说得天堂一样，最坏的结果就是世界大乱。
如果中国不融入这个体系，就必须有足够自保的能力，同时数代人要过勤俭节约、物资缺乏的苦日子（相对现在这种过度消费而言），反正没有一条路好走。
资本主义的另一条光明大道也是几乎所有人都期盼的事情就是新技术的出现，比如信息技术的发展，使得几乎所有人都要花钱花在计算机及相关产品上，这样就不会出现生产过度的情况——因为世界对计算机及相关产品的需求远远超过生产它们的能力，一旦计算机及相关产品的拥有量达到饱和——可能需要几年到10年的时间（正是美国克林顿当政的黄金时代）——资本主义的梦魇继续开始，一直到下次崩溃或者下次新技术的出现。
所以现在西方日夜都在期盼新材料、新能源的出现，但是看来要靠这个来解救马上到来的世界危机，是没有指望了。
2009年，中国靠自己的投资（还不是消费）拯救了资本主义，怎么能说中国是资本主义的掘墓人呢？资本主义最终会消亡，不是因为中国这个毒瘤，而是因为整个资本主义就是个大毒瘤，当他庞大到一定程度，所寄生的正常生物体都活不了，他自己自然就死了，中国只是加入了这个大毒瘤，并非说中国变成了这个毒瘤的毒瘤。
家园 这里有一个软着陆和硬着陆的区别 你指出的是中国延缓了西方的着陆，结果比较苏联的硬着陆，西方可能是软着陆
苏联共产，可以硬着陆，因为俄罗斯比较理想化，因此不会孤注一掷鱼死网破挺而走险
西方资本，应该软着陆，因为帝国主义比较野蛮，因此会孤注一掷鱼死网破挺而走险
家园 同样的事你这么一说就消极了，举债也得有人有钱才是 没有中国人，日本人，韩国人，德国人这些勤劳勇敢的人民，英美法们去向谁举债呢。
你说印度南美也可以起同样的作用，但是能不能到现在这些勤劳勇敢国家的程度，就有疑问了。
这里如你说的，英美法坐享其成，靠向明天伸手，说到底还是有人供着，而且人家有这个信用向明天伸手，那些勤劳勇敢的国家就不成，必须自己管自己的吃喝，还得上供。
现在两个事情发生了，勤劳勇敢国家自己的余粮也快用光了，不能无限期供下去，另外信用再大也有个限度，信用透支的话，也就不能在伸手了。那么英法美的下一步如果不想重新走勤劳勇敢的老路，只有两条路，一是再来一次大战，去抢。但这个说不通，因为现在得到的比抢到的还多，人家没有余粮了，不是不愿意给，你去抢干什么，抢也抢不到。那么你说了，打一仗从别人牙缝里还可以挖出来点，问题是费那么大劲，得到了还是比现在少，而且也有个限度，这也不是个办法，总不能打过仗后发现日子还不如从前，那样谁去卖命呢。
第二个办法就是你说的，其实也是全世界唯一的不会全体完蛋的办法，就是等待新科技。这个为什么期望值这么高呢，主要还是从西方的历史中看的，一是每次科技革命都是西方带头，这也是西方经过几百年过上了举债被别人供养却说一不二的主要原因，这个所有勤劳勇敢的民族与国家都没二话，因为都折腾过一轮了，有的还试过第二轮，今天这个地位大家都是心服口服的，包括中国韩国等哪轮都没赶上，但是也是很满足的干着本职工作，情绪都很稳定。
二是每次科技革命的一个指标性结果，就是把以前多少代人的财富全部变成总财富中的小份额了，顺便的，谁欠谁的债在总财富中也就成小事一件了。这是英美法们敢于借，勇于借，更善于借的主要理论基础，认定了下次科技革命还得是靠他们，各位勤劳勇敢们也就给当当过河的桥，在科技发展青黄不接的时代充充数，让全球人民都能添饱肚子，但是人类文明的发展与他们无关。
三是科技革命的发展历史揭示了一个规律，就是每到一个数量级，或时间段，必然要爆发一次，这种阶梯式的成长也是英美法们坚信不疑的，于是么，大家稍安毋躁，耐心的等下一次科技革命的出现就是了，个人能做的就是注意观察，瞅好机会卡准位，争取也能从勤劳勇敢翻身成举债度日一族。说白了，286以及其下的各位x86们，统一的也是这么个认识，掘不掘墓那种事，爱谁谁，没人放心上了。
家园 中国并没有很多选择权，走到现在是必然的结果 其实，中国对于加入或者不加入欧美的经济体系，并没有很多选择权。如果不加入，就是仍然保持对苏联一边倒的态度，不但在政治上而且在经济上，都会成为苏联的附庸。
说自力更生，如果有目前中国面临的国际局面，当然可以自力更生慢慢发展。可是当时两大阵营冷战，中国是苏联的小弟。当时赫鲁晓夫颇有跟美国联手G2共治天下的意思。然而如果美苏媾和，那么双方必然都要拿出一些内容来互相交换。这时候中国的利益不可避免就会被苏联交换出去给美国。美国阵营里的大英帝国就是被美苏联手共同削弱了，失去了绝大部分殖民地。
老毛对这一点认识非常清楚，所以极力破坏美苏合作。而事实也证明，美苏合作并不具备足够的可行性，因此美苏仍然是敌对关系。可是在这个过程中中国也因此跟苏联交恶。这时候中国作为自封的第三世界的领导者，统一战线的完美执行者，当然知道自己必须跟美国和解了。说得再清楚一些，与其让苏联跟美国合作，还不如中国和美国合作。
因此这个转向是老毛主导的，后来286进一步靠向美国，也不过是沿着老毛指出的道路继续往前走。这时候的中国，并没有很多选择权，走到现在是必然的结果。
只是现在，又到了需要转向的时候了，奈何中国已经失去了毛泽东，还会再有一个伟大人物领导中国完成这个转变吗？
另外说说美苏当年搞G2,如果成功了，是不是美苏就能共治天下直到现在了？其实不可能。苏联的号召力，就在反对资本主义，自己跟美国联合了，国内人民这一关就过不去，就算过去了，别的国家也会离心离德，社会主义阵营立刻分崩离析。看看秦国当年和齐国搞东西二帝，最后齐国的结局是什么？所以苏联的失败，可以说是必然的，毕竟在生产力还没有达到可以支撑社会主义的生产关系的时候，苏联所做的，只能说是一次不成功的尝试。然而，成功本来就是建立在失败的基础上的。没有第一次的失败，怎么会有后来的成功呢？所以苏联虽然失败了，但是它仍然具有划时代的意义，它对世界进步的推动，仍然是值得大书特书的。
现在，美国可以说是故技重施，把曾经对苏联用过的手段，转移到中国身上了。中美G2,毫无疑问是没有成功的可能性的，可是中国高层对此有清醒的认识吗？
家园 哪里有那么多必然 必然的话，四人帮与286的矛盾不用尖锐成那样，华国锋的2个凡是也可以坚持下去。十一届三中全会已经是党史上的开天辟地了，十一届五中全会依然引起了当年高层的思想混乱。后面还有党的若干历史问题的决议。到了89还有暴乱。到了90年代初实在没办法，不死不活的样子286不得不在没有职务的情况下南巡。几千万工人下岗是险招，入世也是险招。这些全都是必然？我们两个键盘政治局成员之间的分歧都那么大，到了高层关系到个人的身家性命和国家前途安危，反而就一团和气、一切都是必然了？
毛推动了对美和解这是真的，但这仅仅是改革开放万里长征的第一步罢了。后面还有无数的事情等着要做。如果不是286，后面的人有没有这样的见识还真的很难说。有286这样的伟人为中国掌舵，真是中国之大幸。
苏联之所以最后完蛋，说一千道一万其实就一句话：不是因为斯大林不如毛泽东，而是赫秃和后面那个勋章狂远不如286和386清醒和能干。
- 复 哪里有那么多必然
家园 大方向仍然是必然 哪里有那么多必然 [ wukw ] 于:2012-04-21 03:13:41 复:3713136必然的话，四人帮与286的矛盾不用尖锐成那样，华国锋的2个凡是也可以坚持下去。十一届三中全会已经是党史上的开天辟地了，十一届五中全会依然引起了当年高层的思想混乱。后面还有党的若干历史问题的决议。到了89还有暴乱。到了90年代初实在没办法，不死不活的样子286不得不在没有职务的情况下南巡。几千万工人下岗是险招，入世也是险招。这些全都是必然？我们两个键盘政治局成员之间的分歧都那么大，到了高层关系到个人的身家性命和国家前途安危，反而就一团和气、一切都是必然了？
毛推动了对美和解这是真的，但这仅仅是改革开放万里长征的第一步罢了。后面还有无数的事情等着要做。如果不是286，后面的人有没有这样的见识还真的很难说。有286这样的伟人为中国掌舵，真是中国之大幸。
苏联之所以最后完蛋，说一千道一万其实就一句话：不是因为斯大林不如毛泽东，而是赫秃和后面那个勋章狂远不如286和386清醒和能干。
四人帮和华国锋这样的庸才，管理不了中国这样的大国，被取代是必然的。也就是说，如果不是邓和叶，也必然会出现别的人，取代四人帮和华国锋。其实286和四人帮的矛盾并没有很尖锐，就是一场政变夺权而已。最后给四人帮的罪名是“形左实右”“破坏无产阶级文化大革命”等等。
至于90年代初邓南巡，我在这里也作了回答。
几千万工人下岗是付出的代价，险招说不上。入世根本就不是险招，是机遇，从此中美彻底成了捆在一条绳上的蚂蚱，现在美国想分开，可是哪那么容易分开啊？
至于286的功劳，就是改开和南巡吧。而入世什么的，要算在386头上。
而老毛的功劳，主要是反帝反封建，建国，给中国的安全和发展打下了良好的基础。至于重返联合国，推动对美和解，这些和老毛其他的功劳相比，都只能算是枝节了。而286的功劳其实也就是这个级别的。
家园 我说的选择是90年代而不是改开初期。 改开没有大错，但是改开是主动绑在世界资本主义战车上还是保持一定距离是有选择的，两个时机分别是南巡和戴三块表，当然选择最后都是绑上去，一起冲向终点。
如果不绑上去，发展会慢一些，这是一定的。