西西河

主题投票【通告】西西河有史以来最重要的变化,这就开始。 -- 铁手

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    • 家园 【讨论】还是希望能保留英雄本色

      我来西河,是追萨苏,开始一段在新兵营泡着,一边翻英雄本色的帖子。这个习惯我保持了很久,因为这是一座不断增加的宝库。

      西河对我自己的人生轨迹是产生了影响的,应该说是这里的花和宝让我确信我可以去做一个军事刊物的作者,那时候有点疯狂,每天都会更新,为了河友的问题而伏案研究的成果,很多现在也用的上,和一些在英雄本色版认识的朋友现在也有了合作关系。

      我喜欢英雄本色版,是因为这里始终保持了良好的互动氛围,河友们的水平很高,但是商讨起来态度都很好。写东西的人难免出错,出错之后能被读者指出,应当庆幸,但也不免会有脸红和些许不爽,如果指出者的态度恶劣,就可能把好事变坏事

      看到有朋友说讨论时政和军事,就要骂街,或者难免骂街,这点我同意。但是心里骂街、嘴上骂街和笔下骂街是完全不同的。好的氛围,是你心理骂街,嘴上不说,笔下仍是繁花似锦的词句,也许在有的河友看来是装腔作势,但总比斯文扫地好。

      大学期间打了几年辩论,现在来做编辑,总会碰到不爽和郁闷,甚至必须要反击的污蔑,我都是尽量用好的、友善的方式进行反驳,因为我觉得,我写出来的文字和说出来的话是给所有会看会听的人看的,听的,对某人或者某一小撮人的愤怒和怨恨,不是对所有关注你的人泼出脏水,让他们耳目受污的理由,这也算是我在西河某段经历给我的教训吧。

      希望铁手保留英雄本色版,也是因为我不希望某些版面可怕的风气将英雄本色的美好毁掉。我相信不少基本只在英雄本色发言的河友也会有类似希望的。

      通宝推:白起,
      • 家园 和你一样,是从英雄本色认识西西河的

        那时的西西河是一个让人耳目一新的地方,有很多和萨苏一样的河友倾注时间和精力写出很有质量的贴子。跟帖的讨论也理性、幽默,不时有让人深思的见解,而不是像现在有些完全就是秀智商的下限。

        以前的每一个贴子我都愿意点进去慢慢的看,而现在有些贴子我连点进去的兴趣都没有。

      • 家园 说的都是大实话

        我来这里是为了看好贴的,不是为了看骂街的。

    • 家园 【原创】 旧稿重投:论坛管理创新模式:警察,法官和陪审团

      以前向铁手献过此方案,再提一次争取支持:

      1.同时设常任版主1名和轮值版主若干名(3-5),常任版主就是现在的版主,轮值版主从事先报名并且在线的候选人中选取,当班轮值版主有空缺时,候选表内在线的河友可获邀请担任轮值版主(时间不拘,一两小时均可,随时可以离职)

      2.河友可举报违规贴,任何时候版主看到举报或/和发现违规,可以任意按版规屏蔽违规帖。但必须附违规条例 如 河规 3.a.1(警察开罚单)

      3.受处分者有异议时,可提请复议。复议由另外三位版主两天内完成。(不服处罚,上法庭)。

      4.受处分者仍有异议时,可提请陪审团重审。陪审团由系统从合格在线河友中随机邀请10-20名,终审定案。

      此系统关键是轮值版主和陪审团,轮值版主灵活机动,不花费太多精力,容易招募,轮值版主一定时间内多次被推翻处罚,应取消资格。

      "邀请"可以当河友进入新页时,自动转向到邀请页面或者陪审团判决页面,方便网友处理。

    • 家园 大牛要什么?大牛怕什么?

      别看见大牛俩字就烦,这条更是关于广大潜水员的。

      怀念老西西河。那时候,每天,甚至一个上午下午,都有惊喜。现在很多版面好久都没有新主题。话说最近春秋史话版不错,经过一段沉寂后大有起色。

      老西西河为什么牛?老铁实际上早有定论:一小群大牛(这个不可能太多),一大群好潜水员。好潜水员不是不吭声,对好的原创由衷的叫好,对不明白的部分认真提问,对知道内幕牵扯到本行的部分不吝分享。好的潜水员就像一个合格的相声捧哏演员。大牛们想要什么?大牛不是无所求的,他们想要的是大量的好听众,想要的是好听众能欣赏自己帖子的妙处,想要的是自己的重量贴能成为网络名帖,甚至实体书。在已经成为实体书的名帖里,西西河众的贡献和鼓励是显而易见的。我相信那些原创作者在书里对西西河的感谢是真诚的。现在大牛云集的爱坛,并没有什么重量级的帖子,顶多是原创顺便帖一份。为什么?因为流量太小,受众太少。可见大牛不是无所求的。

      西西河本来是一个很好的平台,那么大牛为啥走了呢?说实在的,不是骂走的,是无聊走的。骂人的人的素质一目了然,大牛们并不会太介怀。但 因为对坏ID的纵容(或者所谓民主原则),造成大牛减少发言,然后好潜水员减少点击,减少评论,然后大牛兴味索然,然后好潜水员更少,然后。。。恶性循环。回到相声演员的例子,本来热热闹闹的一个大茶馆,大牛潜水员逗哏捧哏有板有眼。忽然,铁手你坚持民主原则,放进一大批学龄前儿童,于是茶馆里嬉笑怒骂,“you are silly!”,“no, you are silly!!”之声不绝。大人们怎么办,只能走人呗。

      还有两点不吐不快。一个是屁股论。屁股论,有没有事实依据,当然有,大家都有屁股。但是屁股论应当禁止,或者严格控制在时事版面,出现在其他版面必杀。本来时事政论版出现争议,可以不扩散到其他版面,西河曾经那么多牛版面,大局尚在。现在可好,旅游版有屁股,美食版有屁股,科技探索还是有屁股。只要回帖里有一条沾屁股,迅速楼歪歪,一群屁股。屁股作为一个属性和媒介,迅速被用来给参与讨论者定性。然后就是因人废言。楼主怎么办,兴味索然,走人呗。几乎所有版面都被感染,原创一片萧条。最近春秋史话不错,一方面是前一阵子太安静,没有吸引屁股们的注意力,另一方面,内容离屁股较远。但是要保护呀,否则还是危险。

      第二就是老铁多次明认默认过的西西河铁律:西西河是老铁的一亩三分地,老铁想怎么干就怎么干。这条对不对,当然对。但是老铁你要小心坏ID代你口含天宪,尤其是用一种隐藏的方式:西西河是老铁的一亩三分地,老铁想怎么干就怎么干,老铁没吭声不管就是他默认同意我去干,等于老铁就想这么干。“西西河是老铁的一亩三分地,老铁想怎么干就怎么干”是一条大杀器。心理素质好的大牛,可以从容的反驳对立观点,可以忽视满天飞的谩骂,但当讨论越来越往下流走,人心公道都期盼着封贴杀ID的时候,明里暗里的这一句话可以让大牛立刻没电,噎个半死。好比去朋友家做客,人家的小孩上窜下跳的胡闹,主人含笑不语。客人不会质疑这是你家的房子产业你说了算,但你这么搞,客人只能走人。

      对老铁这次要进行的改革,不看好。大家来西西河是干什么的?长见识开眼界,是学习交流来的,不是家常里短,呼亲唤友来的,更不是来发泄的。干那些自有别的论坛,西西河干这个不专业呀。西西河原有的美食,旅游,家居等版面,也是知识层面的信息,大家受益匪浅。你一搞地域划分,格调就低了。收费问题,雷声大雨点小很多次了。以往我每次都支持。这次我无所谓了。说的难听但直说吧,5块钱还行,为了我在西河上度过的九年青春,为了点香火情。再多就不是钱的问题了,哪怕10块15块,也没那个闲钱赞助那些无聊的内容。反过来说,如果西河搞清党,恢复天青水蓝了,60,70一年也无所谓呀。

      我是真心痛西河呀,就冲我敲这么多字也应该相信我。我不是大牛,但自信是一个好潜水员。失去了西西河这么好的平台,我不得不滞留好几个论坛。但是,迄今为止还没有西河的替代品出现,要不然我也不会费劲在这罗嗦了。爱坛规矩好,气氛好,但受众少,缺乏重量级的帖子。茶馆主要由忙总撑场子,但视角单一。西西河如果最近整顿风气,是有可能恢复往日的荣光的。

      最后,老铁你的一亩三分地,如果优先目标是创造更多的净现金流,那尽管去试验不同的发展策略吧,我上述说的全是放屁,直接液化了给我灌回嘴里都不冤枉。如果文化,故国衣冠什么的还算数,要知道文化是讲究精髓的,是要有风骨的,哪怕有时候会暂时的小众一点。

      通宝推:紧箍奏,阎辉,biglw,方子晟,潮起潮落,龙城飞将,衣笠山麓,何求,洗心,钩河木,天白,廣雅疏證,秀才兵,落九天,飞行鱼,威尔谭,舍瓦,史文恭,CaoMeng,煮酒正熟,myDday,每日闲谈,小剪子,逐水而行,俺就是俺,娑婆地,goon,常识主义者,加东,weizhou,弦音醉舸,墨酥,小白1,一介书生,西伊,野草魂,黄袍怪,唐家山,康苏,GWA,蜜饯,西行的风,中关村88楼,
      • 家园 赞同

        对楼主的观点表示支持,在若干年前的豆瓣也曾有过这样的事情,那些真正有着些许思想的青年几乎陆续走掉,现在只有吃喝玩乐占主流

      • 家园 又是素质论,仿佛一众河友都还没有教化,

        我不知道鲁迅,李敖各位的骂战能比众位河友的争吵能强到哪去,无非文笔流畅点,骂的技术高明点,不也常常破口大骂吗。激烈的争论必然导致立场的对立,激烈点,无非就是点不好听的口舌之争。所谓大牛也不是无所求吧,所谓的那位大牛忙兄,最早称人为“影帝”的,我看他可不是简简单单像萨苏、范适安、抱朴仙人、黄河故人、南方有嘉木这样的真正大牛,这样的真正大牛何时有过真想离开这里的想法?!本来不想回你,看你摆人家辛苦的老铁一道,实在不理解,有了气就赌老铁的气,想想实在无辜,是个好汉,人骂你,你也可以骂回去啊,最多触犯河规关两天小黑屋而已,出来不还是写文章看文章吗?反对赌铁手的气,爱这里,就留在这里,铁手也不求你们什么吧,给一个老实人受这样的窝囊气,我郁闷,我知道铁手早就淡然了,我就这里絮叨两句,河里起了争论,再不必请拿铁手赌气!

        • 家园 我觉得他说的还是有道理的

          有争论也要看内容如何。就像火锅里面水少了,加高汤越加越好吃。加白水,就越来越没味道。

          现在我看帖要么只看主贴,要么就得花很多时间从大量没味道的帖子里面找写的有内容的。

          教化不教化的倒不是这么回事儿。大家术业有专攻。有些吵得一塌糊涂的经常是内行或者至少是高级票友开帖,然后一群没那么专业的进来吵。这个不能说大家素质不高,应该说是就帖子的内容来说不专业。我么也不能指望楼主花无限的时间来回每一个贴,还保证内容质量。

      • 家园 深受屁股之苦

        我是经常上“英雄本色”板块的,我的一个小小文章里面只有32个回复,就有两个屁股。认真和他们辩论吧,他们只是说一些阴阳怪气的话,说不出来个什么所以然。

        我在“时政”版块看他们秀下限、造谣,实在看不过眼就列出证据说几句,还被人投诉、扔草。“时政”版块乌烟瘴气太多,太“民主”了!!蔓延很广。

        强烈要求杀杀风气、严管时政版块!!

      • 家园 确实如此

        现在真的是每况愈下,缺乏高质量的帖子,胡闹的也越来越多,想做好的潜水员都没机会了。

    • 家园 铁手你看到下面这些回贴,只怕还是挠头吧

      还是各有各的理,不管你怎么改都是顺得哥情失嫂意啊。

    • 家园 加上本大的通宝,才38朵花,看来支持铁手改的人不多。

      如果顺利,网站准备开始自愿基础上的收费。类似于会员费,定期,但是自愿,并且不影响网站目前所有功能的参与(将来也许会开发需要费用的功能,但那会是现有的基础上的补充)

      有的人可能误会了这一段。铁手的意思是,即使不缴费,现有的功能也不会受影响(包括在将来)。同时,以后会开发一些收费的功能,比如缴费100元,让我当100分钟的监察,把我不喜的人都收拾了......

      建议铁手多考虑一下那些得花多的帖的意见。不过,不管改不改,我都会常来西西河。

    • 家园 西西河的问题与目前中国法制的问题一样

      规则过于笼统,缺乏大量的具体性的细致的规定。

      这一点在昧国,有层出不穷的法律修正案,有案例法的支持,所以昧国的法庭能够有更多的具体的条文来判决。

      西西河与中国国内的法制环境相似,就是只有有限的几条河规,对河规缺乏具体的阐释---针对各种容易混淆的情况的具体的解释,从而导致了西西河规容易被不同立场的人以不同的方式进行解读,这就造成了所谓的举报党的横行。

      如果是我自己办论坛的话,我会考虑设计一个西西河立法厅---针对各种涉嫌违规的言论进行辩论,在这个基础上制定一系列的解释性的论坛规章,不断的丰富论坛规章制度。

      至于收费的问题,目前西西河的影响力还是比较大的,问题在于国内的知识产权保护意识太过于薄弱,相关法制过于薄弱,只要中国的知识产权保护的法制严密了,那么相关广告收入,版权收入等等可以多很多。

      目前也只能等待国内的法制的改善了,对会员进行收费对论坛会带来巨大的负面影响

    • 家园 悲观主义者的自白。

      罗化生先生在他的大作中指出:

      由于铁手的卓有成效的管理,西西河现在已经成为了一个左派论坛,因为左派的路线是历史赋予中国未来的路线,只要自由的辩论不受到人身攻击,资本收买等等的影响,左派思潮不成为主流思潮都难。

      不知道老铁看到了无。

      如果看到了,不知道老铁心里怎么想。

      我的意见,和地主、煮酒老大多年来的意见一样。如果没有“版主”们来及时有效的维持秩序,无论左改右改,上改下改,东改西改,即使改到地老天荒海枯石烂,改到山崩陵水断绝,结果还是一样。

      比生存能力,皮实耐操低成本的小强们当然会获胜。

      划几个小圈子让大家各玩儿各的,解决不了问题。

      现在上西河,乐趣不多,为的是表达对铁手的支持。

    • 家园 应该在主河道保留那些专业版块,例如经济管理和英雄本色

      发帖版面似乎没有保留这些专业版面,如果这些版面消失了以前的很多高水准的文章还能看到吗?其实西西河最吸引人的地方就是这些版面了。

      增添的“人在北美”这种版面可有可无,西西河没必要往文学城,买卖提和留园那种方向靠。

      双手赞成恢复新兵营,也支持随时打成新兵的新规定。西西河是个茶馆,希望更是一个谦谦君子聚集的茶馆,互相尊重从新兵营开始

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