主题：这车祸太惨了，坑爹的尼桑 -- 弦音醉舸
家园 请上图，谢谢 无论欧美车主的泡沫车都可以。但谢绝国内日本泡沫车，看的太多了。
- 复 请上图，谢谢
家园 哦，还要上图？那就上一张。 
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是一辆1999年生产的欧洲福特Mondeo，右舵的，前后保险杠都是一层塑料后面一堆泡沫。修这个保险杠时本人在场。现在的小型车，泡沫保险杠的实在太多，修车厂去看看就知道了，包括欧洲的，日本自产自用的，本人估计（只是估计）大多数保险杠都是泡沫的，只是照片不好找。
其实对承载式车身来说，有没有个铁的保险杠，对安全性来说实在是差别很小，本人认为。
鬼子卖往中国的车，有没有偷工减料俺不知道，但是看见国内的某些炒作，也确实过份了点，如上次那个汉能达不能爬坡什么的。
家园 国内日本车视频，不知你能看不，有何感想？ http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTY5NzA2MDA=.html
http://www.xici.net/d146017732.htm
- 复 请上图，谢谢
家园 . [IMGA][/IMGA]
家园 日系车，你看了还会选吗？如果你是中国人（转） （转）
我是湖北人，02年毕业后在东风研究所工作。两年后，跳槽到了东风日产研发中心，目前主要负责树脂材料的国产化。在日产的这近两年时间里，我接触到了太多所谓“国产化”的内幕， 使我如鲠在咽，不吐不快。没错，我受雇于日产，他是我的衣食父母；但我更是一个中国人，这个大前提至死我都不会改变的。
本来，现在全世界都是叫嚣着降成本，进行国产化也在情理之中。但是这是有前提的，那就是“以更便宜的价格，买到相当或者同等规格的东西”。对日产而言，这个规格就是NES（日产工程标准）。
然而，从上个月起，我的日本上司对我的命令却是：找到国内最便宜的树脂材料，用于目前A、X11C、L11K等（日产的车型代码，就是指天籁、颐达琪达和Sylphy）全系列的车型上。不管规格，不管品牌，不管来源，只要材料能打出制件就可以了。
以高于国外的价格销售，却采用远低于规格的烂料，日产，你当中国人是什么?!
可能有的朋友会说，车子以超过120公里的速度撞上，就是金属也好，塑料也好，反正都是烂成一堆，规不规格其实不太重要。那我只能对你的外行感到遗憾。一套标准的建立，绝对需要在理论和实践中进行反复论证，安全性能不用说了，气味，光泽，耐光老化，耐划伤等等。更不用说日产立世70多年，NES是经过千锤百炼而逐渐完善起来的。而现在，到了中国，这一切的一切都开始变了味。更要命的是，南京一家××材料厂为了在低价中为了保证利润，据说加入了电子的回收料。国内的回收料技术确实让人担忧，为了掩盖气味，厂家可以加入香精和染料，重金属严重超标，轻者身体不适，重者则有致癌和胎儿致畸的作用。
这还不算，最最让我义愤填膺的是，日产的这些国产化的杰作，只在中国大陆发行。日产车赚取了多少中国人的血汗钱。而他们却视中国人低人一等。作为一名日产的员工，我倍感羞耻和气愤。
我无力阻止这一切，我唯一能做到的，就是将一切的黑暗暴露在阳光下，让千千万万同胞知道鬼子们的狼子野心。如果电脑前的你还有一点良知，那请不要犹豫，请将此帖广为传播，让鬼子们知道，中国人绝不是好欺负的
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http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2123-14868765-1.html
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这个虽然不知真假，但可供参考。
家园 防撞钢梁在这种速度下不起什么作用，除了坦克，哪国的车都不 是设计到给你那么高速度撞防护栏用的。
家园 请你解释下销往欧美的日本车为何装有厚实的防撞钢梁？ 按你的意思，房地产商太无经济头脑。
在地震少发的城市，修建房屋完全没必要使用钢筋，纯属浪费钢材。
在地震频发的城市，修建房屋更无必要使用钢筋，反正地震来了有无钢筋都会倒塌，钢筋不会起什么作用。
既然防撞钢梁不起什么作用。
请问为何销往欧美的日本车不会用胶带缠泡沫，反而要安装厚实的防撞钢梁？
日本车是否安全看各自的见解，你喜欢日本车，我会尊重你的选择。为了避免上演白发人送黑发人的悲剧，为了妻儿的宝贵生命，我选择避开使用日本车，泡沫版日本车谁爱用谁用，咱胆小。
家园 大家应该好好享受车生活。（续） 我的意思是，咱们应该享受自己根据钱包和喜好买了认为适合自己的轿车后的车生活。（拗口了点，大概就是这个意思。）
除了买车花钱不用过脑子的同学，和为了理想不计代价的同学，大多数人都对钱包、喜好还有市场产品供给的情况反复斟酌做出的判断。（长了点啊，大概说清楚了就行。）
所以，生活中还有很多理想等着自己实现的同学，按捺不住车生活的欲望，在遥远的理想跟前没有决心跟自己钱包过不去，一咬牙，车买了，没得选了，那么安全驾驶是第一位的。一辆车使用的时间越长，越对得起购车的一次费用。
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关于泡沫的事情，如果有经历是否见到过：一些塑料保险杠碰撞后破裂，通常都是形变过度造成的。为了减轻碰撞时形变过度，在一些塑料保险杠内部，会有大块的泡沫作缓冲。这样，形变程度可以在一定程度上被控制，保险杠在日常的小碰撞中完好的概率会增大，修车费用会下降。
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很多和人相关设计不一定是直接针对个体被动安全的。防撞钢梁应该是控制撞击下车体形变方向的，或是用来控制外力作用下形变发展用的。车体加入防撞钢梁后，车的框架被连接在一起，车体刚度增加，在剧烈碰撞中，通过防撞钢梁可以将一侧的力部分传到到另一侧，增加抵御撞击的金属结构面积。
对碰撞的被动防御目的主要是防止车体的过度形变对车厢内人员的伤害。这些设计的目的是，撞击后，增加车门打开的概率，以免发生二次危险时，成员不能脱身。可以参见各类网站上对碰撞试验的评价。
轿车中的前后防撞钢梁，和那些装着ARB的越野车前后杠作用不一样，ARB是用来在澳大利亚撞横穿马路的袋鼠的，轿车的设计目的应该没有这个内容，所以轿车没有硬派越野车的贯穿车体的大梁。
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没有必要把买日本车和对家人的责任联系在一起，也许这是全家人的决定。也不要把国家层面的政策、法律、法规和监管的漏洞上的责任转嫁于个人的选择，大多数同学对于自己搵饭之外的领域都是兴趣所致，一知半解状，不能以专家标准要求之。所以，若车主大多不是搞汽车的技术人员或者从业人员，存在技术观念上的差距，也需要大牛和小牛们耐心等待群众被教育到转变。道理不辨不明，这就是西西河的意义。
（能回帖的就是缘分呐！）
在河里，咱们互相帮助，相互关心，互相尊重大家的看法和选择。如果我擅长，我讲的清楚，我辩的明白，会有很多河友受益，哪怕是把自己辨清处了也会得到很多河友的尊重的。当有人离开的时候，会有人惋惜，那个离开的人在河里的生活就非常的有意义。
“所以，大家买了什么车，就要根据车辆的实际安全级别小心驾驶，充分享受自己劳动成果换来的美好生活，尽量避免各类事故，继续在河里快乐的争论才是王道。”
通宝推：我看看,何求,dashanji,jin155,家园 不正面回答销往欧美钢铁车的和中国的泡沫车为什么不同 什么快乐,享受啊,什么个人与国家无关啊,家庭安全无关啦!
一副心灵鸡汤的口吻!
泡沫是安全的,这么好的技术德国人脑子笨不懂得用,就日本人在中国用了,这么重视中国人,天朝的屁民不感恩戴德,居然还有怨言,动不动爱国,太不理性了
不正面回答为什么销往欧美钢铁车的和中国的泡沫车为什么不同的问题,在那里是是而非的说泡沫车的好处
就我在日本制造业工作10年的经历来说,中国向和日本向产品之间的巨大差异一直都是事实!不要跟我说这是给理性中国人的特殊待遇!
楼上要是日本人的话,就要用同等待遇的产品说话,不要在这里巧言令色的洗地,干那种既想在中国人这里赚钱,又骨子里瞧不起中国人的事
通宝推：脑袋,家园 要发挥中国王海们的作用 王海打假，目的是挣钱，但客观上也起到了监督的作用。
对于“泡沫车”，最好和最狠的办法，就是组织一伙死磕律师，联系一到两家也想挣钱的媒体（或新媒体），以大车厂的主流车的缺陷为目标，分析法律情况，搜集证据，一把赔死几个合资车厂，索赔亿美元量级，泡沫车就基本绝迹了。
家园 您还是应该认真看看我写的内容。 好像我写的东西跟您的回帖有点对不上。真不存在不正面回答的问题，也许我没有写清楚，这里再说一句：
“因为泡沫和安全是没有关系的。”
如果您在日本制造业工作过10年，您一定知道他们是怎么做生意的。我知道的一个故事是，90年代，东北某化工厂由日方总承包。日方在没有通知中方的情况下，擅自取消了很多电控阀门和连锁。在中方的技术老总的坚持下，得以纠正。大家都明白只有无知才出错啊。
那个回帖，虽然写了一堆ARB什么的，其实本意是鼓励大家任何条件下都要尽力做好自己的事情，请你不要误会。我只是认为在中国的体制下，十几亿人组成的大家庭，要想解决您义愤填膺的问题，真不在百姓这个层次。何况，车主和汽车厂之间还不仅仅隔着一道栅栏门。解决神不清气不爽的问题，纠正起来周期非常的长，还需要辅以经济、国情的波动变化。还有，我是地道中国人，目前生活在伟大祖国的心脏，也不经常出远门，幸会啊。
家园 【商榷】说话有点冲,但理不糙 日本企业每年都有成本递减的任务,怎么减,日本通过产业链转移利润,电子元件,运费底,全部要从日本进口,价格极贵,贵到什么程度,同等的芯片国际上的只要10元,但日本产的要40多,但不给减!
至于运费成本高的,必须在中国采购的比如钣金,塑料件,里面歪脑筋就多了,开始是变薄变轻!后来加泡沫也是情理之中的事了!
最损的成本递减,比如家电,就是中国向的里面没有电子控制系统了,就用一个大电容包代替,其安全性可想而知!安全事故当然是有的,只要不出人命,一般花点钱,就能摆平!
为什么欧洲向的东西不敢乱改,就是因为那边的消费者不象中国的好说话,出了事,成本太高,反正差的都东西在中国都供不应求,何必要造好的!
为什么销往日本的产品是质量最好的,因为日本的消费者是最挑剔的,甚至有点吹毛求疵,比如说衣服,连上面的纹理有点对不上,人家能看的到!要求不严格卖不掉!
所以外面有话说一等品卖给日本,二等品卖给欧美,三等品卖给中国!
原因就是这个消费者态度决定的!一个吹毛求疵,一个命贵政府难缠,还有一个无所谓,政府不作为!
换谁不这样呢!
所以大伙批判日本车,我觉得还不够,还要深入下去,那些理性的,快乐的东西,还是留给苦苦挣扎的中国车吧
通宝推：脑袋,家园 都说的这样了，还有人去选择，选择就去承担后果吧 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
不迷信，但是相信因果，不出事，就死鸭子嘴硬，赶紧出事吧，这样说不地道，但是，预测往往是不讨好的，因为这个是乌鸦嘴。嘿嘿。
家园 批判日本车可以深入，但对事不对人就好。 除了水贴，否则不宜看做话糙理不糙的事情。对知识发展在不同阶段的同学还是应该本着先考虑在言语上尊重对方，再强调批判事物的过程为好。论坛发帖文笔水平是一回事，让自己对他人的尊重和自己对事物的观点充分得表达还是很重要的。讨论时看不见彼此真诚的表情，又不是即时交流，所以发帖前，总是自己要读一读的，这是我的经验，分享给你。
通宝推：我看看,
家园 尊重是理解的基础。 泡沫不是安全措施，是为了塑料保险杠可以承受更大的形变而不破裂。在德国的设计里也有这个东西，但国内可能被减配了。
新的生活方式会为人类制造出新的不便，不是眼前的事情，大家通常可以视而不见。但不可改变的是，科学技术的本质是哲学思想，也可以看做是一种生活的态度。
但是，用技术解决任何一个问题都需要一个解题的路径。在成本的压力下，这个路径不可能经过所有的优点而不经过任何一个缺点。但随着技术进步，技术人员和科学家可以设计出解决问题更好的路径。就像当计算机芯片达到物理极限的时候，就用并联的方式造出更快的芯片。（这句话意会啊，我也不懂。）所以，解决任何一个要求极多、极高的问题，就需要用系统的方法把我们掌握的技术进行整合，比如航天、航空甚至雷达的使用。
我理解愤怒是源于自尊，也源于对对手的负面情绪。如果，我们有有效的手段来解决这个问题，相信，您就不会有楼上什么要是日本人就如何的感慨了。
我就是楼上的，我是想说，咱们怎么都算是一伙的。我只希望可以通过我偶尔的发言可以给众位河友多一个看待问题的角度。也许暮然间您有一个机会真正地面对日本人来发问的时候可以用的上。
从悲观的角度说，不管是日本人还是欧美人，甚至印度人和非洲人对中国人的看法都不怎么正面。这里不是说他们站在正确、正义的一面，而中国人站在阴影里。其实，是他们希望咱们中国人在别人的眼里就该站在阴影里受审，这样才能让他们跟中国人的生意中占尽便宜，法国人毫不掩饰的这么干。这里推荐您观看王伟、宋宜昌的相关作品，了解一下为什么咱们受了委屈也得受着，同时也可以通过他们的作品希冀一下，我们什么时候可以扬眉吐气的活着。
最后，我希望，大家要给大家机会，发言、畅谈、讨论都能受到尊重。都隔着这么远的网线呢，还是可以给自己一个平复情绪，认真思考的机会，用尊重河友的方式发问，尽力做到不怀疑每个河友的真实用心。总之，如果，相信河友们是自己可以团结的大多数，那么不管是鸡汤、老鸭汤还是牛骨汤，品一品，咂巴咂巴滋味，看看里面到底掺的是营养还是毒药的过程还是必须要做的。