西西河

主题:关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类 -- 月下

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              • 家园 关键是公权的界限在哪里

                如果都像葡萄那样能约束自己不滥用公权当然是最好,但这是理想情况,是个例,如果其他公器使用者不是人人能做到这一点呢?如果不是次次都做到这一点呢?

                这个界限是人定还是制度定呢?哪怕有制度定人能够遵守么?监督机制在哪里?

                如果这方面的顾虑不消除,我想很多人会选择自我审查和自我消声。

          • 家园 网络实名信息应该严格局限在公安局的少数人手里

            只有危害到国家安全的时候,才可以调用。一般的网站,不应该有网民的实名信息。否则这些网站卖网民信息,谁出点儿钱就都可以知道别人的实名信息,而网民等于多了无数个监控者,这个太恐怖了。

    • 家园 葡萄说“高铁没有给中国工业化进步带来溢出效益”

      葡萄:曾经

      无语

      • 家园 他就认识溢和出两个字罢了

        至于啥叫溢出,啥叫溢出效益---对上游供应商的技术创新的推动

        没有吗?

        降低物流成本,从而降低整个工业体系的成本---这个不是溢出吗?

        中国的经济学界甚至整个社会科学界多的是喜欢搬弄那些看起来抽象的词语,至于抽象的词语的具体的内涵--对应啥的,别人不说,他也不敢说,就怕自己说了会出丑,于是人言亦言。谬误如山。

      • 家园 葡萄只是转述有些人的看法

        而我觉得,只有几个字“欲加之罪何患无辞。”

        • 家园 这个

          人有各自的相信的东西,给你一个链接

          链接出处

          此时最适围观。链接里提过去年我写过放下羁绊,而现在重新写也是因为有人说还是写写的好。写这些引起的反馈也是一种评估。

          • 这个
            家园 多谢葡萄回归

            我觉得河里除了极左和极右,还有不少小民在苦苦追寻以后中国的走向的。您的帖子给了我们很多信息,非常感谢,希望您能一直好好写下去。有的人,不理即可。

          • 这个
            家园 葡萄,谢谢你的提醒

            .........

      • 家园 葡萄大概是不知道什么是工业化,别相信什么大神。

        高铁没有给中国工业化进步带来溢出效益?这不是睁着眼睛说瞎话嘛!估计是跟高阻穿一条裤子的。其实,高速公路也没有给中国工业化进步带来溢出效益,你懂的。

    • 家园 要是这样往回推的话!

      要是这样往回推的话,何止是推到马基雅维利,都要推到斯宾诺莎去鸟!

    • 家园 我一点点分解 下 葡萄和fride一连串的讨论

      葡萄开始的这个帖子

      链接出处

      就划定了他和fride 的讨论范围

      如果说你是从现代社会民主政治的现状来分析的话,我的话是民主政治的历史角度
      即他想从历史角度分析 民主政治的发展。

      其实,按照西方意义的民主政治学说评价。我们今天熟悉的西方民主政治基本都不是真正意义上的民主政治。这里原因在于,最早提出民主政治并广为实践的希腊人就认为,民主政治只适合小范围的城邦体制。这样的城邦人数不应超过一万人。(这个是苏格拉底的观点)从这个角度出发,希腊人认为民主政治不仅在于选举人对被选举人有一定的认识与了解,还需要选举人对其选举中涉及的城邦事物有必要的了解。具体说就是,参与民主选举的人不仅应具备对被选举人的了解,还需要对自己参与选举的具体事物有所了解。在这个意义下,能参与选举的合格人选必然是有限的。所以,当希腊时代城邦在不断扩大,甚至到城邦发展为帝国时代,作为民主政治的折中代议制民主开始出现。而对于代议制民主的弊病,无论在古希腊还是古罗马,对于暴民政治的批评一直不觉。甚至作为苏格拉底的学生,柏拉图提出的理想的政治体制,就是哲学王。理想国和哲人为王,可以说现代集权思想的西方基础。

      这段我认为葡萄是想说,在城邦发展之初,人口 和城邦规模都非常适合一人一票的民主 模式,而随着生产力发展,人口和城邦规模的不断扩大,使得 一人一票的民主模式出现了bug也就是葡萄说的

      参与民主选举的人不仅应具备对被选举人的了解,还需要对自己参与选举的具体事物有所了解。在这个意义下,能参与选举的合格人选必然是有限的。

      那么为应对这个bug折中的代议制民主就出现了,

      问题是代议制民主的一个bug就是 “暴民政治”

      下面葡萄的意思主要在于 代议制民主发展的历史,和现如今的演变形式,以及代议制民主发展过程中的问题

      而今天,你可以不难理解为什么我说的当代西方社会都不是真正意义上的西式民主定义上的民主制度。而就西方民主制度的实践来看,其基本模式可以表现为直接选举民主间接选举民主和直接选举间接选举混合模式。直接选举就是通过公民投票方式直接选举代表自己的代议人,这个代议人包括国家元首国家行政首脑和国家立法议员。间接选举就是通过选举决定国会中占多数席位党团由多数党团组建国家内阁并掌握任命国家元首与各级行政首脑的权力。混合体制则是兼顾两种形式的政体。

      我们不去看具体的各个代议制民主的政体的优劣。从历史发展角度,从代议制民主发展之初,在西方就决定了对代议制民主的参与程度与参与者所代表的社会阶级在国家事务中的地位来决定。以迪斯特里时期,英国当时最大的选举制度改革来说,其最大改革之一就是把选举权从原来的年收入25英镑(含在年伦敦支付房租达到25英镑)的男性公民这个限制放宽到15英镑。这使得英国选民基数扩大了两倍多,从25万扩张到了60万。而这个时期,女人还没有选举权。但是这个已经是当时西方各个民主国家影响最大社会震动最大的政治改革。而到一战之后,因妇女作为劳动力的补充广泛参与社会组织各个不同的职务,到这个时期西方各国政府才开始允许妇女拥有选举权。这个时期可以作为背景资料参考的就是女权运动在1914年的兴起。还有不能不提的是,当时苏联的出现,出现了和资本主义民主体制前所未有的社会制度竞争。在这个竞争过程中,我们今天所熟悉的不分民族 不分老幼 不分男女 不分肤色 乃至不分宗教信仰的成年人人人一票的现代西方民主制度及其价值观念才大致出现。其最后成型,还要归结与上世纪60年代在西方各国引起不小波澜的民权运动。

      只是,即使如此。在西方当代民主的实践过程中。都不约而同出现了,议员世袭。政党门阀垄断政府权力的现象。这些现象的具体内容及其影响我们不去讨论。说到其原因,还会在于,拥有选票的多数人,因为自己的实际意见不被党团重视往往在选举中放弃投票。这就是现代西方民主选举中实际投票率很少超过50%的一个原因。而在这50%比例中,在各国出现了少数利益团体利益自己的票源票仓实际绑架党团服务于自己利益的现象几乎遍及当代民主国家。这种现象实际就是少数人实际控制国家政权与国家行政事务。对于这样的现象,你在你的民主思辨中不能不加以评估。

      于是我认为葡萄着重说的是

      1、代议制基础就是“物以类聚人以群分”的管理模式不论其并列关系还是阶级关系

      2、随着代议制的发展,“物越聚越多”“人群也越来越广”

      3、代议制所代表的 不同的人群 的政党议员 有世袭化倾向,并有为本团体利益而挟持国家权力的倾向。

      最后,在你的思考中不应该单纯的把民主与集中对立起来看。在前面提到的上世纪60年代民权运动兴起之后,即使是西方民主国家,都不可避免走向了国家政权越来越多干预到社会生活各个层面的管理模式。以今天你我都认同的民主国家代表美国来说,到2005年美国联邦政府及地方政府雇员人数已经达到国家总就业人数的35%。其产生的GDP也达到美国GDP的35%。那么进一步说,我在表达经济数据的时候实际在说的是:随着在人权运动的发展,控制在民主国家政府手中的权力是越来越多不是越来越少。甚至在,9.11事件之后。美国政府的权力得到空前的扩张。这些权力已经包括根据国土安全法授权,美国这个民主自由政府的权力实际已经超过中国这个集权政府的具体权限。而在最近引起争议的美国本年度军队拨款附属的授权法案,美国军队获得不经审判就可以无限期羁押有威胁美国安全嫌疑的本国公民这个权限,更是中国这个集权国家现在所不能企及的。那么就国家制度而言,什么是民主国家什么是集权国家如何定义,恐怕这个还是需要你来自己定义的。

      我是这么理解的,人权运动扩大的是不同团体的力量但是 对于议员世袭化,为团体利益垄断国家权力的这种现象, 作为一个有独立意志的国家权力是任其发展还是不断的深入到各个团体中加强管理。

      下面fride 的回复

      相对来说认同葡萄历史角度看西方政治演变,但是fride相对倾向于,从马基雅维利这个开始来看,或者说从基督以后的历史来看西方政治演变更为好些, 就引起了所谓希腊和基督精神的裂痕。

      正好葡萄以前曾经讨论过,那个卷轴的帖子。

      我是这么认为fride的帖子的,从现在的西方政治制度来看,我们在马基雅维利或者基督教的这个角度来看, 这两者更像是现代西方政治制度的种子。

      葡萄回复如下

      你说的也是我和朋友之间很大分歧的地方。在国家理念上,他看重的是马基雅维利,我看重的是霍布斯。

      其实说到西方制度,很多人都忽视了基督教。其实,就柏拉图而言。柏拉图及其主张,对基督教主流思想有不可忽视的影响。只是从楼主的切入点来看问题,直接引入基督教的话题恐怕会让楼主的话题趋于复杂而导致不必要的混乱。其实就你提及的希腊精神和基督教精神的分裂,以及当代社会由基督教精神塑造的话题,这里我提一个我过去的文章,标题很无聊,内容是说一个八卦话题。但是,其来源大致是。一个教会学校的学生其论文引入这样的观点。在背教者阿里安之后,源于希腊罗马精神的传统社会趋于没落。一批当时希腊罗马的学者,以加入基督教的方式,希望希腊罗马的精神及其文化精髓得以延续。直到近现代资本主义兴起,这种传承才开始和基督教开始分道扬镳。具体标志我是以尼采喊出上帝死了和第二次梵蒂冈大公会议上关于教宗神性地位争论导致大公会议最后流产为标志的。同样基于这个话题的延续,我在这些基础之上写过在上世纪50年代初,美国欧洲在反思二战的基础之上,走出了截然不同的社会治理模式的选择。这个选择本质就是你提醒的希腊精神和基督教精神的裂痕。(当然文章本身更多的是试图从当时世界各国变局的影响来试图深入文革起因的话题,当然这个论坛日趋白热化的左右争端,最后让相关讨论戛然而止)而你提到的现代社会的基督教精神的塑造,也是我这几年关注的,在冷战结束后,世界各国的去世俗化现象。即使是今天的民主普世价值,其基本理念,在我前面提及讨论欧洲美国不同选择的文章里也表述为,普世价值塑型在梵蒂冈第三次大公会议,并被美国以民主的普世价值来偷换。

      首先葡萄肯定了fride 的基督教对现在西方制度的影响,但是,葡萄认为以历史角度来分析基督教对西方制度影响可能会造成混乱。

      即:fride说的希腊罗马裂痕之前,他们有过融合(卷轴的帖子),而且在希腊罗马精神裂痕后,从14世纪后的工业革命到一战,二战。基督教试图继续掌控世俗,到美国欧洲的不同社会治理模式(印象中欧洲允许工会控股企业,而美国限制工会权力)---{这段有点乱涉及到葡萄之前的帖子,暂时不知道怎么写清楚,我自己的理解是 希腊罗马衰落---于基督教结合--工业革命后-一战二战,于是反思基督教印象下的模式是否合适,于是美国欧洲的社会治理分歧,当然之间夹杂了基督教的试图去世俗化。}

      最后回到马基雅维利,我在一开始提及的和朋友的争论是起源自罗马话题的讨论。(这里延伸下,我们政改的思路多少源于对罗马共和国整体的借鉴。这个借鉴用大西庇阿的话就是,结合君主制[执政官],贵族寡头政治【元老院,其实我在回复楼主财阀体制与世袭议员现象的时候,强烈的暗示了这个】以及公民议会【普选民主政治】优势。对了,关于罗马共和国的保民官设置,在我们新体制有关讨论里被称为体制的补丁,如果可以我期待你的评价)说实话我没有看过马基雅维利的《论李维与罗马十书》所以我对你推崇的马基雅维利有不理解的地方请谅解。我看中霍布斯的地方是因为,我对于霍布斯关于现代主权国家体系的塑造的重视。记得前几年,在国家开始启动政改的初期,<利维坦>相关研究曾经一时之热,我也在那时候接触霍布斯的学说及影响的。如果有所疏漏,还请谅解。

      这段说实话 真不了解霍布斯和马基雅维利,百度了现在也没消化好。。。

      这个就楼主的话题,我借着我那个回复延伸下。在我看来,今天我们争论的社会话题尤其是涉及体制的话题。实际没有多少人意识到,他们在西方社会形成的根源。这种掺杂中国传统价值套用西方词汇的争论,实际已经是西方民主与集权话题的一种异化。这种异化当闲聊无伤大雅,但是现在这种无伤大雅开始成为公知试图引导社会走向的符号,在现在的社会转型期有其普通人所不容易识别的危险性。所以,归根到底,我视角里的今天社会变化我们需要一种述源。弄清楚一些事情的本来面目,不如此我们后面多数人实际不知道自己是在说什么和做什么的。

      这段 分解下就是,民主政治,从希腊罗马到基督教结合到和基督教分裂,都有这么长的历史,几经变化,那么处在社会转型期中,中国借鉴的民主政治和本身的文化冲突避让造成混乱。

      • 家园 几则

        这里说一说方法论。我不想干预你的独立判断。但是我想说你在在意我一言一论中往往会忽视的整体。这里我也有责任。我一直习惯于,在几个回复里把相关的思考分拆成几部分。你不能把我同一时间或者接近时间回复的内容结合起来看这里你就不会真正理解我在说什么。造成这个结果的原因之一,就是网络上总有你或者我讨厌的人和事情。比如,前天在网络人有一种人一边喜欢看你说现在发生什么,一边喜欢用你话的内容做恶意的解读。所以我必须那么做,这里请见谅。我写的标题几则意思就是通过几则不怎么相干的事例,来表明我看问题之间彼此联系的一种方式一种实例。这里你需要明白的是,我表明的事例肯定涉及社会实践的重要利益,因此我因为对一些人和事物的厌恶会在内容上做不可操作的处理,所以你实际应该就我回复你的帖子中涉及的话题,那些涉及意识形态和文明内核话题,我是如何是如何与现实社会博弈相互对应的。这个就是我说的方法论。

        好了我们开始举例吧。

        1.昨天和朋友详细讨论一些彼此很关注的关键信息。对一些指导我们今年实践操作的指导。这些指导,包括在特定时间段之中的操作节奏乃至操作步骤。说白了,昨天敲定的东西。如果判断对,收益肯定是投入本金倍数的两位数。当然判断失误也是如此结果。这里我们讨论的核心,是中美之间到底做了什么交易。这个交易,实际涉及去年,一个朋友在国内百亿美元项目操作前问我一个问题,中美关系在今后可见或者可预期的未来里,彼此是对手还是朋友或者其他关系。而就这个事例1的话题而言,在我们昨天的讨论里,我们都相信,在关键时刻出现了关键事件导致中美关系出现了关键性的定调。这种定调,及基于这种定调后的彼此密集交换足以导致我们朋友做出前面所提利益指向的判断。而这个判断,也足以可以回答我朋友去年提及的那个问题。

        2.外链出处连接是环球日报的标题:必须改革成共识 改什么怎样改存争议。这里截取文章里一段话:中国发展很快,但显然未来不能是现在的原样放大,资源上肯定不行,经济模式上大概也不行,外交上同样不行。政改是必须的,光推理就够了。但怎么改,的确是篇惊天动地的大文章。好我们结合上面的1来看2。我这个楼里,涉及怎么改的部分提过一部分。也引起一些讨论,,不过这些讨论都没有涉及一个话题。既政改是方向这个大前提下,怎么改。联系1.中所提的涉及实际利益利益操作,中国人怎么改和国际大环境有直接关系。所谓国际大气候,国内小气候,老生常谈。有人是闲谈,有人就是谈判了。各取所需。

        3.这里实际是1和2的补充,事例本身是这楼里昨天刚提的我们向南苏丹派遣军事人员的国防部答记者问。这里能多说几句的是,这个是我们第一向海外派遣正式的军方的战斗编制人员。联系1与2,实际说的是我这里明确的信息反馈,这里的步骤既服务于1,中美战略;也服务与2国内政改布局。

        好了,具体的实际的说完,该与抽象的理念相互结合了。还是先从生活实践开始吧。

        话说去年,抢盐那会。有一个网友,无意中在网络聊天群里提了一句抢盐之类的话。然后,第二天国安上门拷贝走所有聊天资料。虽然女孩子所在地北京是京畿首善之地,又是三十年一改的敏感时期。当局这样做本无可厚非,但是这样的行为模式。本身我这样写,是暗示着马克思韦伯所说的,科层社会(既官僚社会)是现代社会不可避免的当然选择。......然而那不是人类繁荣的夏天,而是人类的冬天。我们撇开,马克思韦伯有关语境下的具体设定。就在前几年,我被委托写关于60年代美国所谓约翰逊伟大时代社会福利改革期间,美国保障房建设利弊的题目的时候。作为同时期一些朋友研究的可以,是内卷化。(我们当时的讨论我留在了西西河你有兴趣可以找找,不过我自己找不到了)对应国内内卷化,是危机后国内关注的几个话题。比如,职务垄断现象。这种垄断包括,危机后作为专业合作对口的某地区海关商检部门,绕过有关规定招募本系统干部子弟规定,相互招募导致某年无一体制外子弟被招聘。比如,士大夫阶层利用宗族势力重新崛起垄断地方利益。这说明,单纯的技术进步,有时候并不带来必然 的社会进步。同样,我们参考美国社会今天近50万家安全公司,给美国全社会打造社会监控体系,在我们不远的未来,在信息化与社会一体化建设中的实践。这里我冗长的表述,都不过是在表达一个观点,我提及的矩阵提及的信息化监管,都在技术上存在一个现行体制下利用这些机会回导致警察国家出现的前景。其实从角度,我们思考文革的发生及其变生,以及现在被我们戏称为二次文革的文化体制改革背后。我既往之表述,集合与此,和前面的1 2 3有什么关系,你不妨先想想彼此联系在哪里。

        如果此时此刻有什么历史上曾经的事件可以把我试图在1 2 3事件中想表达的意思做一个类推。我想,那无过于1850年前后的美国危机了。1850年美国颁布逃奴法案,这个是美国司法历史上充满讽刺与丑闻等各种恶名的著名法案,又被称作妥协法案。作为妥协的双方,蓄奴州和非蓄奴州就逃奴身份问题达成妥协来避免南北双方提早分裂。这个法案,而在1850年之前美国的墨西哥战争和之后独立的加州,是这次冲突的导火索。虽然起因,是美国新扩张领土导致原有政治平衡被打破。但是,当时美国国内试图以扩张消弭内部分歧的尝试,甚至当时南北双方不惜放弃自己各自基本原则,在试图维护联邦统一这个大前提下实现妥协达成一致。这个努力虽然获得一时的成功,让南北双方的公众彼此松了一口气。只是,历史最终为这个看起来皆大欢喜的结果一个叫做南北战争的格局。而从这些我想类推国内的什么呢?而这些又和我试图描述的各种问题有什么联系。这里限于篇幅只能略展。

        常看我文字的人应该有印象,我曾经说过我在西西河去年挑起了帝国和祖国的争论。起因是,在政改决策尘埃落地之前,有人和我说来不及了。这句话如果可以延伸,就是如果我们不想内乱(一些原话我不想被人引入歧义我这里做了温和的修饰)就只能以扩张——对外扩张来填补08危机后不能再做大的蛋糕里,能继续维持社会稳定缺口。既,用帝国扩张这个做大蛋糕的方式来弥补国内分歧裂痕。然后你看我们提的1 2 3 以及,我此前一些相关信息的解读,都完全服务于这个策略。而这个策略,就是一个时间段的历史维度来看,最终时间上的延后并不能解决基本矛盾与分歧的摊牌。所以,在前几年我就试图表述,现在一定层面已经开始重提阶级斗争与一些利益派系在危机后一而再为自己利益不惜撞红线试图用拖越来越多的人下水的方式来最终实现自己的利益得以保全甚至有所增益。在这里,我看到了建国前三十年开始乱的各种由头。也开始理解,当年怎么会乱起来的一些。但是,无论为换届维稳的弥合分歧,还是搅混水试图以法不责众掩饰利益图谋的博弈,最终会在一些和基本的利益关系和问题上,最终彼此不能妥协相互摊牌。这个具体的摊牌方式,我相信在有生之年是可以看到的,我现在想的只是这些来的晚一点的好。就像谁曾经说过的那样,和平哪怕是虚伪的,多一天也是好的。

        话说到这里,我还想对你说,我这里就事例的延伸本质是说一种方法论,一种做选择的规则。你始终陷入在这些被我处理过的事例中不能自拔,我必须很直接的说,你这样是很有害的。这些有害在于,我这里所说所言都是在一种严格的体系之家经过取舍后的表述。而此中的博弈,如果你没有身处其间。没有经过一些事情,你通过书本网络你始终无法理解。也因为无法理解而会曲解并产生歧义,这个就是我说的你这个时候做自己明白的事情,挣自己明白的利益。你明白的就是你可以在第一时间反应的而不需要你去判断和思索的。

        如果把上两段,你会发现一个很明显的悖论。既,既然我们在讨论中都认为,一种趋势和方向难以避免。那么,此时此刻我们做什么是有意义的,或者说我们看到的策略选择与博弈究竟是不是很多人眼里的笑话。我只能说,重要的是活下去,这个是我做的第一个选择。

        重要的是活下去,这里首先包含着一个基本判断,今后很长时间里,至少在你我余生中,主权国家依旧是国际政经关系的主体。也就是说,无论我们遇到什么内外问题,都必须借助国家这个主体平台来解决。这个是一个现实,我们无法改变,不管你对这个国家有多少负面评价,只要你认真做一种评估,一种为建立你心目中国家体制而推翻现政权的任何努力,都是在经济上政治上承受不可接受代价的。那么我们都承认,既定国内外现状,我们必须做一定调整,才能稍缓国内各种矛盾。这种调整,本身不只是取决于国内各种博弈,还取决于国际政治经济调整这个大背景下的外部环境。具体到中国的选择就是,所有国内事务的调整,都不可避免体现在我们和美国关系的调整上。这里既包括,我们未来和美国是朋友还是敌人或者其他什么。这里定位不准确,从某种意义上,一切都是白搭。这个是第二个选择。

        和美国的博弈或者其他什么在两国关系的表述,这里我们必须清醒认识一个问题,美国依旧是这个世界的唯一霸权存在。尽管这个存在已经出现前所未有的衰落迹象,但是我们无需怀疑美国一旦确定我们是他们的首要威胁和主要敌人,我们必须承受美国能够动员的全球资源的压力。这种压力对我们国内变数带来的影响,肯定是不容忽视的。甚至这种压力可能带来的前景,已经给我身边的一些人与朋友一个理所当然的判断:美国已经确立中国是敌人,中国完蛋了。我相信,在2008年之后到2011年这几年间大量有类似这个就要完蛋了的判断的人已经做出了他们的选择。他们中不少人在持有美国绿卡后,敌对我说你们中国人真可怜,还好我经逃离了。我这里不对他们的选择做什么臧否,毕竟每个人有自己做出选择的权力。只是,这里谁对谁错还是时间来决定。这里包含了第三个判断,既 时间是可以改变一些东西的。

        有时候不能不说有些事情不是科学可以简单推论与解释的。类如国运这个玩意,9.11那会缓和了美国直接全面针对我们的压力,这才有了我们进入WTO的迅猛发展和恍若隔世般的发展。在08危机后,美国调整世界政治经济格局在即的大棋局下。中国再次面临美国可能全面打压中国的局面。这个时候,再次出现的变局,让美国在全球政治经济总体利益中终于重新选择和我们合作。我曾经在交易达成后,对朋友说,我们不能一而再的指望国运啊。朋友说,是的,剩下的全在自己。这次不会留隐患在未来了。是的,我想说的是。经过08危机后风风雨雨这几年。不管身处哪一方阵营,不管彼此积累了多少让各自充满自信的力量,也不管他们试图以什么方式来引导中国走向明天。他们都不准备给对手,或者不可调和矛盾的另一方在后三十年继续做大的机会。这里是我说的第四层表述,既我们在2012年前后,那些已经看到的或者将要看到的各种堪称精彩的表演中,都蕴含着博弈各方坚定的东西。中国将因他们各自的信而做出选择,是的我在说,我们看到的无论什么做什么拖延,这个抉择总是要来的。等就是了。

        而说到这里,恐怕又有人要说我悲观什么的。其实就我个人而言,为这些的来临至少在2004年后判定一些什么不可避免就开始做一点准备了。虽然不足以为外人道,但我这样对一个判定中国完蛋的人说,即使后面上来的是皇帝,相关对应我也算在个人范围内做好了。他当时冷冷的说中国已经没有皇帝,我没有回答,只是我当时心里说,这个要看是谁的中国了。在这里我自己说的谁的中国,只能是多数离不开这个国家的中国人自己选了。所以我才说,不管中国人最终选什么我都接受。而在这里这个论坛,我看到很多自信满满的人,我想恐怕他们中多数还是把这样的选择与变动当做自己的机遇而去做什么超过自己能力和对相关关系理解的事情。到时候都是命。这个是我要做的第五个层表述,每个人都需要学会为自己的行为承担后果或享受结果。

        话说到这里,你再回头看我们开始的地方。如果说,就文明核心以及与世界各国在历史长河中的起起落落做什么梳理我是在做什么追本溯源的话。我实际都在服务于在今天当我们会遇到的不可避免选择面前,我们做选择的时候让我们做出取舍与判断的基础在哪里。用前段时间一个朋友的表述就是,这最终是史观的争斗。而我这些年在表述各种矛盾与问题中,以及在各种尝试中都实际在做一种基本判断。这种判断就是我想表达的第六层表述,既你基于什么来做选择。是本能,还是价值观。

        话说到这里,我插一个旁话。记得我在比较久之前,当我遇到她的时候。她曾经害怕我的知识和能力被一些有自己目的的人利用。那时候,在她病倒前她对我说我要封印你,然后你好好的活着。而我也一直为自己的知识与能力被用到我所不愿意看到的地方在不断的思考与选择。在这个漫长过程中,甚至有朋友对我这种漫长的选择理解为一种怀才不遇的小姐态度。对此我还是满尴尬的。我这种所谓的谨慎,甚至在2010年的时候,一个很久不露面的朋友突然找我说,他家发迹了,并说如果你愿意给你一个你文字可以放到某常委面前的机会你要不要。(当然那时候这样说也是因为有知道政改成定数的由头)我直接了当的说,我害怕。实际这种害怕,在2005年那会有人要我随便选个利益集团站好队别错过的时候我就已经有选择。我不站队,我也不想踩着人头上去。即使我认为,站队的某一方基于各种考虑是不可避免获得压倒性优势的一方。这种优势不仅已经在2005年之后,在历次博弈中不断证明,并且表现在最近那个中美定调前为那些跑到美国庆幸逃离苦海的什么以中美税务信息交换背书上。我依旧没有为当时做出的选择后悔错过什么。即使,因此有朋友对此申斥为一种无耻(既睡在树荫下理所当然的那种悠闲)。还有朋友把我当做教育小辈不思进取的反面教材。而去年,还有一个朋友这样语重心长的对我说,这个世界已经没有隐士存身的余地。实际点说,我这样做,不过还是一个老人曾经这样对我还有其他晚辈叮嘱的:你做什么之前,想明白以后是不是睡得着。是的,在这插话里我想表述的是这样第七层意思,你在此时此刻做什么前,你要想明白你选了什么,不能有任何你没有选择的托词。人之看你做什么,看结果,不会管你为什么做。有时候,人对自己未知的什么有所敬畏还是应有之议。

        话说到这里,你是不是已经开始迷惑了。不仅迷惑于我所言及事物之间的的关联性,而且迷惑于我之余这些事例所想表达的方法论到底是什么。实际点说,我基于前者的关联性首先在于,我所思所言所想所及,实际在适当的时候适当的场合因应适当的事物的时候我可以有所建言。并且这样的有所建言,也是有被采纳的机会。并且你从我至今的表述中,可以看到我对于这些涉及的事例中所表示的特有的谨慎选择的态度就是我说的方法论。而这种方法论在表达前,我先说一个前几年的事情。

        当时还是陈巡抚案在网络人被热议的时候。有一个点头交,当时不知道从哪里打听到我的一些事情,希望通过我举报当时某市委常委妻子在某个行业的垄断生意的不规范行为。当时他还许诺,如果他有机会参与这个生意,分润之类。我当时劝他一句,力不到不为财,你先做好自己的事情。而我当时不仅已经知道这个案子已经有了适可而止的批示,并且还知道作为批示的背书什么人在大年初一去给这个市委常委拜年。这段善缘,也为去年某系应对国家战略布局调整的提前交接班留了点念想。我这样说,实际是在说,你无论在生活还是网络中你平时一言一行会如何影响你以及你会怎么样不知不觉影响他人。这种不确定,在这个多重博弈,很多人不断敢于挑战各种底线中,什么都是可能的。比如我们讨论国家利益的时候,你怎么判断对方是闲聊还是别有目的。(姑且不论这个目的的善意与恶意)那么你不妨论及的我表述中各种利益与冲突中你自身所言及,背后涉及的游戏规则你知道与否,涉及信息指向你能有所明了否。我直接和你说,这些我们如果不明白我会直接问。问不到的我就搁置与放弃,因为我不想基于想像的东西来左右我的判断。而对于自己不能驾驭的话题,我第一个方法论就是,存而不论,或者干脆放弃。

        方法论其二,你可以看到,我在表述什么的时候,什么是我说的什么是别人说的,什么是我自己基于什么思考延伸的都表述的很明白。而一些人往往会混淆这个我于他之间的表述,其实就在我这个帖子上面你可以看待有人明确把我某帖子里转述他人的话表述我的话。这种错误无论是有意还是无意,我可以明确告诉你,在我所处的环境,表述别人的意思为自己的意思,只要一次就会被小圈子永久出局,再无讨论余地。就这个话题上,我看到太多比我有能力的有前途的年轻人,因为脸面上的事情在这个是你的话还是他的话上犯错后直被判定为品行有问题不值得信任,就此打入冷宫甚至驱逐出特定阶层。也许你会觉得这个很荒谬,但是这个不论你接受与否,这个就是到特定层面的游戏规则。错不得的游戏规则,有这样习惯且不以为然的,我一般都会自动保持距离,这样的人迟早因他们的不以为然把自己和身边的人卷进不必要的是非,在所难免。这里,不过就是实事求是,是你立身的根本。对人如此,对自己尤需要如此。

        方法论之三,记得当年知道会启动所谓二次文革后作为政改理论验证后开始关注文革及相关问题。在琢磨的过程中,曾经很莫名的被人讥讽为穷人,极度仇富的穷人。这样的情况还不止一次。这种以及论人的事情,我遇到的还包括莫名的被悲观之类。在类似的事情上,一些人和一些事的自信,让我看到时局被他们推到经济改革升级为政治改革。经济调整升格为行政调整。从市场优先激化外围国进民退。乃至人民内部矛盾上升为阶段斗争定调。而在这个过程里。我唯一学到的是,通过接触与交流即使在时间维度上是可能的。但是,就国内外眼下任何这种接触与沟通,在一些很基础的包含世界观与价值观在内的历史观定一个基调前。那些自负与自信的人,最终会不断把问题和矛盾推到摊牌的底线而不自知,甚至他们的自信可以让他们判断这种不自知为中国的老百姓还可以再忍忍。我想在这些自负的与自信的人面前,我想和你说的方法论就是曾经铭刻在德尔菲神庙门楣的那句话:认识你自己,然后适可而止。

        方法论四,曾经河里有大牛曾经公开这样自诩说,自己写东西就是要忽悠人,被自己忽悠的越多,什么才有希望的。同样,我认识的一些有权势的人,他们在社会生活实践里长期积累在权力光环下带来的人生快意,常常使这些人有一种上帝情节。我不止一次说过,我和朋友就讨论中的分歧拍桌子。而事后,有因为认识到朋友的正确而承认错误。因此圈子里的人说,你这个是何苦。我这样回答,我只是说出我真实的想法。我承认的错误也是我真实认识的结果,我必须对自己诚实。而争论本身,我实际在告诉那些有耀眼光环笼罩的成就的朋友们的是,在这里——当时我指了指心口我们始终的平等的。并且,我想通过这种平等告诉在不断成功中前进的他们,他们始终是凡人而不是神。也是这些,让我赢得了他们的尊重。这样的尊重不仅来自我学识,也来自我对一些我信的坚持。在这里,你不妨问问你自己,你自己信的是什么。这个信,我会在另一个帖子里略展这里不多表述。我只想告诉你,不管你因为什么目的,当你丧失你自己的独立意识的时候,你实际已经丧失你所有的。是的我在说,无论你做什么的时候,你在自己内心不要屈从你认为违心的东西。不要在这个问题上给自己找任何理由,那是你开始被击败的开始。

        最后,在所谓方法论的最后一部分。你可以看到我这里和以前表述中很明显的一些有所不同。这个有所不同,是我判定一些事情已经不可逆的发生,和不可避免来临。在这些影响我们余生前,在这个帖子里林林总总的话题中。我实际在表达我是如何在这个复杂多变时代中,在所谓大时代来临的时候我如何自处的。相关的方式或者方法论,让我至今起码不至于有所悔。而这些,只是来自平时自己一点一滴对自己相信的什么的积累。积累对自然的认识,对社会的认识,以及对人与人性的认识。在这个认识中,我不是固执的把积累纳入自己已确立的世界观价值观中。而是,通过不断认知这个世界的真实部分来不断调整自己相信的什么。在这里我想告诉你,成年人和孩子的区别只在于,孩子像玻璃鱼缸里的鱼那样有一种不真实的安全感,而成年人在认识世界的残酷与真实一面会做自我调整。这种自我调整在我看来,不是寻求自我保护的那种不承认不面对。而是,通过不断学习与积累,在认识过程里,认识世界的不完美性并在这个过程中有所取有所不取。这个就是我想说的最后一个方法论,做你自己看得懂的事情,不要骗自己。当你开始欺骗自己的时候,你已经输了。

        (全文完)

        另补充关于信的帖子,对照着看吧

        http://www.here4news.com/article/3674232

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