主题：【原创】茗谈(六十五)：美国的一小片历史 -- 本嘉明
家园 应该把标题改为"why apple 和 富士康wins" 这里真正的赢家大概只有Apple的股东，和富士康的老板
每部iphone，苹果得到超过50%以上的利润率；
富士康据说得到十几美元的利润率；（少了一点，但加起来多呀。河南省省长见了郭总，也是毕恭毕敬的）
工人得到据说包吃包住，每月2000元（如果是大学毕业），两班shift的生活。
中国政府得到了：一个富士康几十万，整个产业几千万至上亿，在中国历史上从来没有过的庞大的产业工人， 如果算上建筑等其他那些没日没夜的民工们。这个按马克思经典理论来说，也是一笔财富呀。 《共产党宣言》是这样讲的：“工人开始成立反对资产者的同盟；他们联合起来保卫自己的工资。” “随着工业的发展，无产阶级不仅人数增加了，而且它结合成更大的集体……”。 "罢工是工人的军事学校，他们就在这里受到训练，.."..走题了，不敢再往下讲了，再往下继续说马列，就要被河里的公公们骂反动，美分，独运轮了。
回到美国这边，美国政府一看，这里大家都赚到了，敢情自己什么都没得到，连苹果50%的利润税都没有，原来勤劳的工人也变成拿救济粮，，亏大了。
然后美国政府和人民郁闷：为嘛俺不能做富士康的活呢？
我说：因为除了中国老百姓，大概没有任何西方毕业的大学生能过每月只有300美元的工资，两班倒的日子了。(这个马克思以前管它叫什么剩余价值，俺不懂，不知对不对)
于是，历史又一个轮回啦。
家园 这句： 不敢再往下讲了，再往下继续说马列，就要被河里的公公们骂反动，美分，独运轮了。敢情河里都是公公了？你放胆说马列，说得有理，自然有人会支持你。但是要是你说得不好，又或夹带私货，人家自然也会指出来。
家园 剩余价值是除了劳动力价格之外的部分 也就是郭台铭给了工人开工资、买机器人、建宿舍之后剩余的利润，以及苹果所得的利润。
家园 TG是很大的赢家 就是握住了“总成”环节，绝不撒手。如果中国不玩了(或者不能玩了，比如被封锁)，其他所有人凑一起，也凑不出一台IPHONE。
你对美国很熟悉，可以了解一下美国在1980年以前的公司结构。那时董事会的力量是很弱小的，公司由总裁说了算，甚至到这样的程度，可以左右董事会，父传子继。IBM的两代奠基人，沃森父子，就是例子。
这是实业的特点决定的。对一个实业公司，有两种控制力，一种是资本力，一种是运营力。当时总裁所握有的公司股权，可能只有3%，但个人拥有的运营力，超过全公司的50%，个别强势的要达到80%以上，所有VP都是SHIT。他一个人离开，公司一定垮，因为他必然会新组个公司杀回来。换句话说，公司的利润中，他只能分红3%，但没有他，公司一分钱利润都不会有。他大爷固然赚得少，但投资人要奉承着他才有自己的一份。
这种运营力的威力，是非常惊人的。我推荐你去看那本<门口的野蛮人>。那些犹太投资银行家要LBO一家公司，不勾结管理层来个里应外合，怎么剪各类投资者的羊毛？
现在资本力被过度吹捧，是美国实业空心化的反映。其实在实体企业的工科男眼里，玩金融的基本全部是屁，唐骏之流是狗屎不如的。
中国是时候要约束一下资本运作了，不要捧到天上去。
我们在<本帮菜>圈子里讨论过当年山西票号的“掌柜制度”，其实那个制度很有科学性和持续发展的一面。
通宝推：弧光,须弥一芥,东海后学,cindia,海峰,山海马甲,说几句,土拨鼠yuanap,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 TG是很大的赢家
家园 花，我见过的很多IT企业，被PE收购后，死得快多了 - 复 TG是很大的赢家
家园 不管神马资本力运营力，都要为权力服务 想起《赛德克巴莱》里面那个日本小鬼霸气测漏的一句话：什么你的我的，都是我大日本帝国的。
在中国，不管神马资本力运营力，都要为权力服务，为大大小小的伟光正服务。
本大不妨比较一下中美经济管理调控模式，就知道伟光正们有多少明里暗里的路子来收企业的买路钱。在以“权力”为中心的中国，这些成本属于“进贡”，收您的您得感到荣幸，不收可能是麻烦大了。
没有他，公司一分钱利润都不会少。他大爷要是嫌拿得少，小企业只可能白忙一场。
中国实业确实很难，除了资本冲击之外，各路官僚的打压卡要也是一个重要原因。身边的家族企业，都是老父亲厚着脸皮在做“三陪”。年轻人肯低头弯腰挨巴掌还要赔笑的，很少见。现实中除了忙总讲过的“放水养鱼”，还存在“主动投靠”。
TG这个经济管理调控的模式，很厉害，几乎无孔不入，连编制边缘的城管也能发展壮大到令人侧目的程度（大家想一想背后的逻辑）。一方面继承了几千年“权力中心”的思想，延续着前30年计划经济时代的组织性，另一方面又学习引进了很多欧美的做法（当然不同领域情况不同，我也了解不多），其结果可以讲是集几方面“恶”之大成，建设能力巨大，破坏能力也巨大（我现在还没有能力具体论证）。
本大担忧的资本力被过度吹捧，不过是疥癣之疾，是美国文化侵略的结果之一，大部分人还是要回到现实的。
中国这个“权力本位”及经济管理体系是否适应未来经济发展需要，我是非常怀疑的。（另外说明，我是反对国企私有化的）
试举一例，现在流行的“扶持小微企业”，“小微企业”需要扶持吗？不需要，让经济社会的微观主体能够有一定空间生长，就行了。
只要伟光正们不要“打扰”就行了。
家园 如果有真正的好项目，地方政府可是跪求的。 伊利蒙牛到各个盟市投资，ZF下跪的心都有了。
富士康也是同样受欢迎，土地、税收免个若干年。GDP增长是套在各地市长脖子上枷锁呀。
家园 好项目不常有，小微企业常有 30年来特别是最后10年，普通人能够参与的有赚钱效应的行业几乎已被开发殆尽，其利润率趋向社会平均利润率。
对于政府来说，现在也是难熬的，谁让TG政府承担着经济组织者开发者的责任呢。
温铁军教授认为这叫做：
政府公司化——各级政府作为经济主体使资本积累直接内化于政府政府公司化，但是政府显然不能也不会承担公司的职能，中小企业没有发展空间其功能和作用也会萎缩。
如果十年之后政府还是依靠基建投资拉动经济，那么这20年的学费就白交了。
家园 你说的很对，但是很多事情都有两面性 美国是资本力大于政治权力，政治权力被资本力玩弄于股掌之上，早就了今天美国政府遇到的困境。
中国是政治权利高于资本力，资本力当了政治权力的小妾。
但是从大势来，中国还是要向资本力屈服的。别忘了，TG的地位是系于每年的GDP增长。如果GDP衰退的话，国内矛盾将集中爆发。而GDP增长是要依赖于资本力的，是要最大限度向资本让路。即使房地产也是一样。
举个简单例子，天津这两年房地产不行了，就把房地产和户口捆绑在一起，买房子就给户口。这是典型的用行政权力为资本力牟利。
家园 TG的地位是系于每年的GDP增长，这话并不绝对 以“保八”作为政治任务本身就值得商榷。目前已经有传言要修改GDP增长目标了。
二十年前的决定，肇因于一九八九年的那场风波。受风波的影响，中国内部改革停顿，内部需求严重萎缩；中国遭到西方经济制裁，外部需求严重萎缩；中国经济陷入了内外交困的危险境地。如果，政府不能迅速启动经济，并取得经济的高速发展，就无法解决婴儿潮（六零后和七零后）带来的就业压力；不能迅速解决就业问题，意味着仍然会发生更严重的风波。执政党是非常现实的，他们知道发展是硬道理，这个硬道理被数字化为“保八”。既然以政府作为经济开发者组织者，那么政府就必须承担相应的责任（骂名）。目前TG是骑虎难下，有很多老虎自己就站在资本背后，为资本服务的。这个态势实在很糟，国退民进，那权贵资本马上占领空白。
- 复 TG是很大的赢家
家园 这个描写的最贴切的就是老版的电影《华尔街》 产业被金融资本玩弄于鼓掌上，二十年前拍那个电影还不是因为这样的矛盾的激化。结果如何呢，现在连提都没人提了。
美国产业向外移，日德的中下流产业向外迁，产业是空心了，但代替而起的新的企业，比如沃尔玛，苹果这样的，资本对其的影响力仍然与传统上差不多。产业屈从于甚至离开金融资本活不了，终究是产业竞争力下降的结果。
做产业不但要求是人才，更重要还得靠人品，属于探险队型的，投入的多，成功的是少数，多数是给别人当垫脚石了。从国家角度讲，中国产业的崛起大环境因素很多，有很大的偶然成分，不但是tg自己正好新陈代谢恰到好处，国际大环境也赶上这个时机，换个时间段就可能完全两样结果。中国几千年的农业立国，到了这代人赶上个时机换成了制造业立国，也许时代的车轮就此打住又是几千年也难说。从长远来说，中国还远远没到可以掌控自己命运的水平，国力这个问题是个很复杂的话题。
如果说做产业是探险队，则金融的可操控度要大的多，从公司或国家角度都是这样，同时吸引了大多数不愿参加探险队的人才也有个出头之日，唯一的门槛是要有雄厚的金融资本。没本的话不想探险也只能探险，而且多数情况下探也白探，能有个地界留下个地名就不错了，其他倾其一生一无所获。欧美国家探险开拓这行干了几世纪了，人家这么分工自然有其道理。
家园 结论就是美国剪羊毛剪到水果身上了 下面的问题是如果水果这样的也跑去中国该怎么样？
事实上美国的创意产业越来越多的向虚拟产业发展，社交这个，社交那个的，实物上创意更多的依赖于工厂，这个离了中国也真不行，那么为什么一定要在美国本土内呢。
这就要看中国的气候能不能容得下象教主这样的人，更主要的是中国是不是减羊毛比美国还快还狠，比如如果教主在中国就很可能要与国企结合，有政策保护，那样的话教主没成才就先考公务员算了，成长为帝国官僚的一员，鞠躬尽瘁，死而后已了。
所以短期看，水果的出路还是有限的。
家园 更像是立威之举 今天太晚了， 明日再续。