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主题:“空间”只是我们的想象,不是真实的存在 -- 陈经

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        • 家园 我就是因为好奇时空学佛的

          从此一发不可收拾。科学到今天才说的东西,佛教早就说了。

          佛教跟科学没有什么实质的冲突,而且在现代科学认识下,佛教与科学相通的地方很多;我想,大乘佛教(还有道家的一些东西)可能在一定程度上还可以启发科学工作。

    • 家园 时空,而非仅仅是空间

      所以是四维,而非三维。而且这个四维时空在持续运动之中:截止目前,它在扩张,离我们越远,扩张越快。不幸的是,我们的时空还有一个极速限制:光速。这样,不管你如何努力,你连它的边都碰不着,更谈不上是否出得去。

      这个时空在目前我们拥有的实验手段验证之下,是连续可分的。但是,如果你把时空切分到一定的尺度,你就没有更锋利的刀可以继续切下去了。有人说,如果真地继续切下去,你看到的是我们这个四维时空在更高维度里的一些运动。换个说法无非是,你将无法用四维时空的规律去解释你看到的现象。运用同样的逻辑就容易理解,宇宙爆发之前我们的时空并不存在,因为这四个维度尚未展开。而那个奇点在“哪里”的问题,仅在更高维度里才有讨论意义。这提示了很多有意思的问题,比如,在更高维度里,好像也应该是有结构和运动的。

      时空连续并不意味着时空是简单平滑的。实际上,我们目前的时空到处都是皱巴巴的,深受物质聚集程度的影响。光线被弯曲?不,是时空被弯曲了,光线在其中传播,无可选择(所谓在劫难逃)。万有引力是我们已知的唯一可以影响时空本身的手段。而且有人认为,相比其他基本物理力,万有引力在我们的时空“弱”得出奇,或许因为它主要作用在更高的其他维度。这就有可能发生非常奇幻的事。比如我们虽然身在四维时空,也许有可能用万有引力与四维时空以外交流信息!通俗地描述一下这个奇幻场景:我们的宇宙是黏糊糊的一碗汤里面一个大泡泡,旁边还有很多其他泡泡,跟我们也许一样也许不一样,都在咕噜咕噜地往上冒。黏汤不让我们离开当前这个大泡泡,但我们可以在泡泡壁上捅几下,问候其他泡泡。可以想象,这几下得用多大的力气。使黑洞那么的大劲儿,恐怕在外面都不带个响。

    • 家园 陈的意思是:我走到哪,哪就是空间。
    • 家园 你这个走弯路了。

      你这个走弯路了。凭空引入了个未定义概念“因果关系”来代替“空间” (不是一一对应的代替,而是替换第五公理式的替代)。 不好这么搞得。

      既然挂哲学的名。那么哪些概念是基本的?概念引入的先后、依存关系都要严谨才行。

    • 家园 宇宙是众生共业所感

      而每个人不同的命运,则是共业中的别业

      业力藏在阿赖耶识中,所以也可以说宇宙是内心的投射

      佛眼中,世界是净土

      恶人眼中,世界是地狱

      • 家园 花 还可以说的更透彻些 给陈大当头棒喝啥的

        宇宙与您、与陈大,都是缘起性空、真空假有,说有就错了、说没有——就错了。

        动念即乖。

        啧啧,看看上面这些话,错了十万八千里。

    • 家园 其他问题。

      我的理解是:时间和空间都是相对的。

      或者说时间也算是一个维度。

      空间和时间可以相互干涉-不仅仅是空间干涉时间,时间也可以干涉空间。

      时间也不是线性的,以上面的例子而言,假设存在一个时间上的“北京”

      我认为您可能理解到了空间是相对的,但是把时间理解为绝对的。

      所以您出现了困惑。

      有本老书  《时间简史》。我建议您读一读。

      另外,我也推荐读一下《三体III》。

      虽然这是一本科幻小说,但是里面天马行空的想法,对某些前沿理论假设的吸收和描写,可以扩展对空间和时间的理解。并且相对其他学术理论假设,不是那么的枯燥

    • 家园 关于1.空间外往面走是啥?

      这里说一下我对“1.空间外往面走是啥?”这个问题的看法。

      从三维角度来说,宇宙是无限的。如果你一直朝一个方向走,最终会回到原来的地方。

      可以这样理解:假如有一个生物,它生活在一维宇宙里,比如只有长度,它沿着一条直线向前行。如果一个处于二维或者更高维度的观察者,将这个直线折叠为一个圆,它会沿着圆走。但是在它的认知里,它还是走的直线。在更高维度的观察者下面,他最终会走回原来的地方。但是在他认知里:这个空间是无限的

      现实也有这样的例子:

      基于二维(长和宽)的认知,大地是"天圆地方"的。即地球是一个平面,从任意一点出发,向一个方向前进,只会离出发点越来越远。但在三维里,地球是圆的,我们朝一个方向前进,可以回到出发点。比如一辆飞机从北京出发,无论向东向西向北向南飞,只要一直飞,最终还是会回到北京。基于同样的道理,宇宙在更高维度(第四维or第N维)可能是一个超圆体,也就是有限无边

      南辕北辙这个典故,在以前的天圆地方的认知里,是正确的,但是在现在地球是个球体的认知里,是错误的。

      这貌似是一个叫空间-超圆体的假说-我不能确认是不是这个名字。

      我的理解是,宇宙有很多个维度。在我们三维-时间的世界里,空间是无限的,光速是30WKM/S。在更高的维度里,这些个定义不适合。比如量子纠缠,在现有的理论下,不能得到很好的解释。但是如果将它引入高维空间,可能得到解决。

      假设1:量子存在的维度比我们高,在它所在维度里,距离比我们所在的三维距离近。所以它们通讯是瞬时的,速度远远超过了光速。

      这里举个例子,也顺便说一下我对虫洞的理解:

      有一张纸

      在纸上任意取两点,就纸上距离而言,假定是10CM,然后我们沿着两点中间对折

      那么两点的距离就非常的短(纸的厚度的两倍,算作是0.1CM)

      这意思就是在纸面上(二维)两者距离是10CM,那么在三维,两者距离0.1CM

      虫洞大楷就这么个意思:在三维空间距离亿光年的两个物体,在更高维度的距离,可能只有1M。另外的说法就是:空间是可以折叠的

      也就是说,两个量子在更高维度下,它们的距离无限近。

      假设2:在更高的维度里,光的速度远超30WKM/S,量子之间的通讯在我们低维度看来,是不可思议的。

      另外,还有时间超圆体假说。-也就是你以光速从地球离开,朝一个方向飞行,最终会回到地球,并且,你回到地球的时间,还在你的出发时间之前。

      这个是看三体III得到的想法。

      一个很朴素的设想

      宇宙在空间上是无限的.否则无限之外是什么?

      在时间上是无止境的,否则起点之前是什么?

      一点浅薄之见。

      • 家园 你对量子的理解是错误的

        首先,最重要的一点,不存在两个“量子”这个说法,量子可以理解为量子化,就是说我们经典世界中连续的一些物理量,如电磁场,光,在日常中看来是连续的,但实际在微观尺度是一份一份的,只是这一份太小,而且总的份数太多,所以看起来是连续的。不存在一种实物粒子叫“量子”。这是在最基本概念上的错误。

        另外,关于量子之间的所谓超距作用,就是所谓的超光速相互作用,实际上在上世纪二三十年代爱因斯坦与玻尔的辩论过了,爱因斯坦认为存在一种相互作用可以超光速瞬时作用,称作超距作用;而玻尔的观点是非局域化理论,这个有点复杂,但总的来说就是不存在超距作用。爱因斯坦的超距作用仍然是基于传统经典物理的,而玻尔的观点-非局域化是全新的量子理论,这两种相对的理论谁对谁错,最后有人推算出一个不等式-贝尔不等式来进行检验。当贝尔不等式成立时,超距作用正确,当贝尔不等式不成立时,非局域化理论正确。到目前为止的量子物理实验是支持玻尔的非局域化理论的,也就是说超光速的超距作用并不存在。现在的主流量子物理学界也都接受了玻尔的观点。实际上,爱因斯坦作为现代物理的重要奠基人,在量子理论方面的建树相对来讲,并没有玻尔的大,现在的量子理论基础更多受到玻尔和他的弟子们的影响。

        现在超距作用在量子学界已经基本不再当作重要的学术问题讨论,更多的时侯,一些量子物理学家为了科普,为了吸引大家的注意力,刻意讲一讲超距作用,其用意还是吸引大家的眼球。大家不要太当真。

      • 家园 花,写的非常通俗易懂
    • 家园 推荐一篇论文,

      也是讨论这个题目的,吴国盛,《希腊人的空间概念》。陈大描述的这种思维状态,是在牛顿之后出现的。

    • 家园 可证伪?
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