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主题:大家看没方舟子和韩寒的笔战?老方想倒神啊 -- 南云北望

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    • 家园 疑人偷斧

      中国网络被这事弄得鸡飞狗跳,各路大虾粉墨登场。是非黑白尚未有定论,却先让看客们见识了很多人低下的逻辑思维能力和无视他人基本权利的价值观。

      想我中华复兴,路漫漫其修远兮。

      • 家园 干片儿的中华,不复兴才好。
      • 家园 是非黑白尚未有定论?还是 视而不见?

        四两拔干片,“妓女”写成“枝女, 还不够用吗?

        到底什么叫常识 阿

        想我中华复兴,路漫漫其修远兮。

        中华复兴很简单,大家有正常的常识,公知们不去捧弱智的臭脚 。

        以造假为耻。

        • 家园 千万别把韩一下拍死,慢慢弄,寓教于乐。
        • 家园 谁的定论?

          仅凭几个错别字,无法断定文章系抄袭。不信,自己连续快写几千字试试。要不然,用较快语速连续说十分钟。要是谁能不写/说一个错字、那可以证明TA的水平超过了高中生。呵呵,开个玩笑。不过,说真的,那可真不容易做到。

          不知别人有没有类似的经历,我少时爱与同学朋友开玩笑,有时故意把一些词语说错,要么篡改其中的字,要么念白字,就是为抖个激灵、逗大伙儿一笑而已。可这样做的次数多了之后难免偶尔大脑短路,在正经场合里,有些被故意篡改或念错的词语居然会脱口而出,让我很没有面子。

          我猜想,假如HH没有抄袭,而是自己写下了那些文字,没准也是因为类似的原因大脑短路,顺手就写下了错字。我没证据,只是猜测而已。不过,这猜测恐怕不比方某等人更没有逻辑性与合理性。

          说来说去,只是想说,这件事情,远远没有到铁证如山的程度。人们更多地是依照自己的好恶来选择性地做出判断。至于某些知名人士把自己私下里的想法作为真理肆意散布,却是另一个层次的问题,实在令人不齿。比方说,受过严格科学训练的方某,在这件事上表现出来的水平无异于街头泼妇,如果人们都学他的逻辑和待人的姿态,那简直……不可想象。

          • 家园 韩寒的“好”朋友罗永浩的好朋友冯唐说:

            韩寒的“好”朋友罗永浩的好朋友冯唐说:

            能容“欺世盗名”,但是不能容“指鹿为马”。这是底线,这才是大是大非。

            韩寒:

            见信好。

            虽然和你不熟,但是认识你有好几年了。你我没碰面之前,我老早就听说《三重门》大卖,多处见过你头发老长的照片,知道你身手矫健、赛车长胜。你我碰过两次面,第一次是路金波搞活动请我们几个一起去澳洲玩耍,金波是你我共同的出版商。好久出去没玩耍了,我很开心,在海边和一个美女散步,在街头听另一个美女讲八卦,晚饭后在酒店和第三个美女喝澳洲红酒。你常常在睡觉和照相,你相机的散景效果很好。第二次是在金波的婚礼上。你来晚了,到处打招呼。那次婚礼挺真诚,新婚夫妇告诫客人们,不准发微博,放松了的客人们收起手机,专心致志地在离他礼堂里到处体会爱情。

            我尝试读过《三重门》,老气横秋,不好玩,没法读下去,看了《长安乱》,翻了《一座城池》,偶尔看你的博客短文,坦白说,我不喜欢你写的东西,小说没入门,短文小聪明而已。至于你的赛车、骂战和当明星,我都不懂,无法评论,至于你的文章,我认为和文学没关系。文学是雕虫小道,是窄门。文学的标准的确很难量化,但是文学的确有一条金线,一部作品达到了就是达到了,没达到就是没达到,对于门外人,若隐若现,对于明眼人,一清二楚,洞若观火。“文章千古事,得失寸之心“。虽然知道这条金线的人不多,但是还没死绝。这条金线和销量没有直接正相关的关系,在某些时代,甚至负相关,这改变不了这条金线存在的事实。君子可以和而不同,我的这些想法,长时间放在肚子里。

            2012年的春节,方舟子说你“代笔”,不少人就着方舟子质疑的微博看了春晚。我和方舟子完全不认识,我认识的两个胖子罗永浩和和菜头也从来没有说过他一句好话。我看过方舟子的两个访谈视频,完全不喜欢这个人,但是充分肯定他在现世存在积极意义。我的印象中,似乎每个大学宿舍楼的每一层都有这么一个方舟子,他们最大的乐趣是抬杠,你说宗教有用,他就宗教的用途其实都能被其他非宗教的物质替代,比如大麻就能产生宗教崇高感,你说中医没用,他就说中医的安慰作用难道不是作用吗?我们通常叫他们“杠头”,平时不搭理他们,失恋之后找他们聊天,打发失恋最初那两、三星期最无聊的时光。我对于“代笔”这个议题也没有任何兴趣,除非本人承认,这个议题几乎是不能被证明的。哪怕代笔人指控,没有两人交接代笔工作的录音带,本人都可以完全否认。所以最初听方舟子的各种臆想,怀疑你有代笔,我完全当成笑话,完全没动脑子,转身忙别的去了。

            反而是你和你粉丝对于质疑的过激反应让我多看了看方舟子收集的资料,看了之后,我做为一个长期的写作者,产生三个疑问,只是疑问,没有任何结论。第一是你绝少谈自己的作品和创作过程。谈什么是一个人的自由,但是在我有限的认知之中,没见过一个作家或者艺术家能够忍住不谈自己的作品和创作。我翻过近期一本有你访谈的杂志,里面全是赛车,这本杂志不是汽车杂志。第二是你文风改变太多。不仅小说和杂文呈现的气质差异巨大,《三重门》和之后那些长篇小说也不像出自一个人的手笔。这点疑问没有任何科学依据(测谎仪都有,我想应该有软件能够分析作者遣词造句和语法习惯),完全来自我长期码字的直觉。第三是你这次对于方舟子反应过激。方舟子骂一句,你回一句,他吐口口水,你还一口口水,一口不漏。之后,你还悬赏,还晒手稿和家信的照片。你身经骂战,每次都得胜还朝,这次不至于这样坐不住啊。对于方舟子,你可以完全不理,可以诉讼公堂。如果你非要较真又不想牵扯法律,你完全可以在媒体公证下花三、五天自己写出一万字小说或者杂文,一剑封喉,简单证明方舟子这次是真的错了。

            某些媒体和公知曾助你成大名,“代笔”大战之后,他们大量发表挺你的文章,写得比方舟子的更烂,越挺越可疑。某公知私下和我说,韩寒这个大旗不能倒,韩寒倒了之后,改革要倒退多少年,太可怕了,这是大是大非。

            是否代笔且不论,我个人觉得,更可怕的是,因为你的“神话”,这个现世认为不读书、不用功写作、下笔就能有如神助,不调查,不研究,大拇趾夹着笔就能轻松论革命、论民主、论自由、出书无数,千万双手就在面前欢呼,捷径就在眼前,轻松出门,大道如青天。更可怕的是,这个现世认为《三重门》就是当代文学杰作、你就是当代鲁迅,你轻松论出来的革命、民主和自由就接近真理。“世无英雄,竖子成名”,稀松平常,历来多见。“指鹿为马”,几百年一现,一现之后,末世不远。能容“欺世盗名”,但是不能容“指鹿为马”。这是底线,这才是大是大非。

            是否代笔且不论,我个人觉得,更需要保护的不是一个神像,不管它是否建立在谎言之上,更需要保护的是现世越来越稀有的对于质疑的尊重、对于真相的爱好、对于写作的敬畏。这也是底线,这也是大是大非。

            冯唐

            • 家园 早有说韩司机是当代鲁迅,改变中国人的思想。

              现在又有公知要让韩司机抗改革的大旗,他一倒了,改革都倒退了。。。

              我的个亲啦,韩司机的地位都赶上小平同志了,哦,不,不是赶上,是已经超越小平同志,集改革旗手与当代鲁迅于一身的圣人了有木有!

            • 家园 我的观点很简单,不能以个人好恶来判断这件事的是非曲直

              HH作为这个时代的一个异端,其存在既有几分积极的意义,更有很多消极影响。尤其对于涉世未深的青少年来说,一个不用上学便可腰缠万贯粉丝云集的年轻偶像,实在是有些危险。另外,若是青少年将他的文字当作文学典范,则又会是一个笑话。还有,他放荡不羁的态度,要是让些IQ/EQ不高的人学了去,那我们的社会上怕会多出些不懂待人处事的。关于如此种种,各位看官大概比我有更深刻的见解,能举出更多的问题所在。

              但是,所有这些问题,都与“是否抄袭”无关。只有在铁证如山的情况下,我们才能理直气壮地做出结论,否则就只是臆测而已。

              这就是基本的逻辑。方某的言行令人不齿,也正在于此。至于某些文科出身的作家出来骂人,那也只是在骂人而已,也许骂得全都对,但对于“是否抄袭”的话题而言,没有任何意义。

              ----------修改分割线----------------------

              上边的“是否抄袭”应为“是否代笔”。是我的笔误。

              • 家园 异端,是个褒义词,HH不配这个称呼

                异端者,有如苏格拉底,哥白尼,达尔文,马克思,毛泽东。。。

                HH,这位交白卷的半文盲,主业玩车玩女人,业余时间写点投机文字骗钱的货,非说一比,比个张铁生,估计有点侮辱了张铁生。

                • 家园 异端不一定是个褒义词。这个你我说了都不算。

                  不能凭你一句话,就成了褒义词了。

                  再说一遍,不能以个人好恶来判断此事的是非曲直。你讨厌他,甚至心里想把他给废了,那都是你的自由。但是,你没有确凿的证据,就不能给他在这件事上下结论,否则就是诬陷。

                  • 家园 不是个人好恶,是生活常识好不好。

                    HH那些东西那些事的各种可疑我都懒得列了。

                    就转载一小段说说常识判断:

                    在一个乌漆抹黑的夜里,你沿街前行,突然听到一声刺耳的警报声。你这时才看到街对面珠宝店的橱窗破了一个洞,一位戴面罩的男士正从洞口爬出,男士身背一麻袋,里面装满了琳琅满目的珠宝。

                    好了,在没有其它证据时,你会怎么看这位戴面罩的男士,他是贼吗?

                    我觉得这孙子九成是贼。

                    当然理性的你可以说:这样有罪推定是不对的,因为无法排除该男士无罪的可能:男士本人是珠宝店的人,戴面罩是因为刚参加假面舞会,之所以身背装满珠宝的麻袋从橱窗洞口中爬出,是因为他路过珠宝店时恰好看到一辆运货卡车上溅出一枚石子把窗子打坏了,他又没带钥匙,为保全财产只好通过橱窗把财产转移。所以“没有确凿的证据,就不能给他在这件事上下结论,否则就是诬陷。”

                    • 家园 你的例子不太合适

                      其实你说的这个贼,已经是人赃俱在,铁证如山了。不是么?当然,也许还需要在技术细节上锁定证据,比如指纹、赃物鉴定、目击者证言、对这个贼住处的搜查结果,等等。

                      问题是,HH的事情,谁都没能找到铁证。就连那么牛的方某,不也只能硬生生无视其他各种可能性而臆断?后来竟沦落到用各种低俗的方式怀疑HH身高、试图证明HH在身高问题上作假的地步。他不过是想证明HH人品不堪,并以此推论HH的文章必然有假(代笔之类)。这都什么逻辑?简单地说,就算你有铁证证明某人是杀人犯诈骗犯无恶不作,你也不能以此断定他写的文章是代笔的(除非另有证据),这是两回事。

                      • 家园 你把自己当警察了吧?

                        路人甲就路人甲,没有执法权,还赃物鉴定呢,呵呵,比如韩司机,人家就说能一笔写就小说了,就说能一边准备赛车一边写博文了,哥几个要不要去鉴定一下?人家就说能读管锥编了,哥几个能不能要求韩司机公开念念?他敢吗?你能吗?

                        别把自己当警察,所以公众只能依据常识好不好,对黑衣蒙面男如此,对风格多变之谈女人赛车不谈创作的据说是异端的作家韩司机也是如此。

              • 家园 60-70年代港澳犯罪猖獗黑社会繁荣的一个因素

                就是司法实施层面被经院派把持,追求铁证如山,判决力度根本形不成对犯罪的威慑。

                而且这个铁证如山是要多高的山呢?是要把骗吃骗喝的成本降低到多少,让社会道德沦丧到何处,才觉得值呢

                周文王三分天下有其二,以服事殷。这种鬼话,大概也就善良的知识分子会信吧。

                这些带着道德优越感的人,就像围城里的方鸿渐。

                赵辛梅对方鸿渐说:你是个好人,只是毫无用处。

                • 家园 那请你也顺便谈谈中国历史上的文字狱吧

                  中国大陆的历史和现实让我认为,我们目前更需要的是对法制的尊重,对他人权利的尊重。说起来是常识中的常识,我就不再这条河里班门弄斧了。

                  这些带着道德优越感的人,就像围城里的方鸿渐。

                  赵辛梅对方鸿渐说:你是个好人,只是毫无用处。

                  这话还是原样奉还吧。要是中国的法制全靠你们来建设,那还不如再来个文革更好些。

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