西西河

主题:无过无不及 - 对整体局势的讨论 -- 桃子甜

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                            • 家园 苏联也是西方月亮嘛,选哪个月亮可以全民投票嘛

                              为什么一定要按美式民主?

                              那就全民投票嘛,谁票数多按什么民主来。

                              美式民主还整出了史上最大金融危机,现在还没到头呢,

                              你就上赶着往里跳?

                              苏式民主还垮台了呢,大清专制最后还完蛋了呢!

                              一说搞民主选举就说看美国日本多好啊,

                              怎么就没人说同样搞选举的菲律宾印度多不好,而且几十年了还看不到好的希望.

                              一说专制就说中国现在多好,

                              真么不说朝鲜更没有希望,大清、大唐最后还内乱了呢

                      • 家园 ……你最后一句让我有点反胃。

                        事实上美国给海外华人的参政机会还是远远超过大清的吧?

                        这句话很“对”。

                        不过,美国给予大陆过去的华人,尤其是近30年过去的华人,那些所谓参与政治的权力,那叫什么权力?

                        难道是要华人做统治阶级?

                        我看无非是专门瓦解中国的工具罢了,比如培养8平方那帮鸟人,要不就是达赖这种鸟人,等等。

                        你要说这也叫参与政治,我只能无语。

                        • 家园 八平方和达赖某种意义都不是美国本土养出来的

                          后者本来就不承认我们,跑掉了,美国拿来用一下。至于前者就不说了。华人在美国的确是可以参选啊什么的,现在也有市长大使什么的,当然离核心那是十万八千里,不过应该会慢慢好起来的。我的理解,你想让统治阶级放弃核心利益,那几乎是不可能,除非是统治阶级严重蜕化自己搞不定了。其实我觉得中国阶层固化不是特别严重,不是说最聪明的都进体制了吗?至于咱们这些一般人,说实话,就我个人来说,如果TG看不上我,我还真没啥怨言。

                        • 家园 同一件事喷TG时就是阶级固化,赞日本美帝时,号称社会稳定

                          同一件事喷TG时就是阶级固化,赞日本美帝时,号称社会稳定,

                          这是某一批人一贯的做法了,选择性无视,

                          让他们叫吧,

                          我们可以旁观周期律在日本美帝身上的验证,

                          呵呵。

                          • 家园 日本民主时期和法西斯时期一样?你问问大家看

                            看看谁同意你这种荒唐的逻辑。

                            日本确实有“门阀”,但是这种“门阀”是必须经过选民认可的,这就是本质区别,这种“门阀”继承人必须考虑选民的利益,否则就必然被抛弃。

                            而专制的门阀继承人是天然的,无需以选民意见为依托,而完全以本门阀的利益为重,而选民无从罢免。

                            选举为社会提供了一种替代革命的改选官员的工具,不选举,无论第一代多么英明总是导致最后积累成革命,这就是中国2000年的周期律。

                            • 家园 我很佩服某些人洗地能力,都门阀世袭了,还能洗出个"民主"

                              我很佩服某些人洗地能力,都门阀世袭了,

                              还能洗出个"民主"的门阀,

                              再炮制个"专制"的门阀,

                              呵呵,民主真是个万能胶啊,哪里有洞往哪里粘啊.

                              总之,任何事,

                              对自己有利就贴上个"民主"的标签,

                              对自己不利,就贴上个"专制"标签,

                              呵呵,

                              反正,贴标签的人,永远是对的,不同意的人就要"被标签".

                              • 家园 既然如此,那为啥非要按你不选举的门阀呢?

                                那就按选举的门阀来嘛,你既然认为都一样,为啥要苦苦坚持门阀继承人不选举呢?

                                小布什当选是要多数选票认可的,而金正恩是不需要的,我不认为一样,你认为都一样,那就按前面的选票来嘛,反正都是门阀,你为啥要反对前者了?

                                我很佩服某些人洗地能力,都门阀世袭了,

                                还能洗出个"民主"的门阀,

                                再炮制个"专制"的门阀,

                                是你自己非要说选举的也是门阀嘛,都一样嘛,我可没这么认为。

                                工程师家庭的儿子很多由于家庭条件也当工程师了,但是也是经过学习考试出来的,我不认为这就叫门阀世袭。只有工程师的儿子天然的就继承工程师位置,才叫门阀世袭。

                                这两者是有本质区别的,也正因为如此,所以你坚持的是后者。

                                • 家园 我哪句话说过我支持门阀继承了?说说日本美帝不那么美好就要

                                  我哪句话说过我支持门阀继承了?

                                  说说日本美帝不那么美好就要被扣帽子拉,

                                  呵呵,

                                  不知道哪句话让您不爽了,就让您直接这一帽子扣上来了.

                                • 家园 还选举出来的门阀呢,日本世袭议员候选人中选率9成,非世

                                  还选举出来的门阀呢,日本呢世袭议员候选人中选率9成,非世袭议员中选率15%,

                                  这就是你所谓的"民主"的门阀.

                                  • 家园 工程师的家庭出身的工程师概率远远大于工人家庭

                                    但那不叫“门阀”。

                                    一方面要承认日本家族确实有优势,这就正如工程师家庭出身的比工人家庭的有优势,另一方面,要承认是东方传统文化的影响,

                                    但是民主不能等到实现绝对公平,完全消除东方某些传统的影响再实施,日本的“门阀”是因为传统家庭的议员已经能代表当地选民的意愿,所以选民也就懒得投票给新人了。

                                    日本的世袭并不是金正恩那样天然当选,比起不选举就是绝对的进步了。

                                    假如你的数据没有错误,日本世袭有90%当选,非世袭有15当选,

                                    第一,日本的绝大部分当选议员并不是世袭的。

                                    第二、非世袭当选机会是低点,因为选民并不了解你嘛。

                                    可是朝鲜你连这个机会都没有。那么你是选择朝鲜的制度呢?还是日本的制度呢?

                                    第三、而且日本这个数据也是变化的,

                                    5月21日,日本自民党做出决定,禁止国会议员隐退后,其亲属在自己的选区参选。

                                    而且自民党也曾经长期一党执政,可是这和劳动党一党执政是有本质区别的,日本选民有选择的权力,而朝鲜劳动党下台除了革命之外没有别的办法。

                                    • 家园 不要继续洗了,哎,人小日本自己都承认自己的门阀政治,世袭

                                      不要继续洗了,哎,人小日本自己都承认自己的门阀政治,世袭政治,

                                      偏偏有人要顾左右而言他,找出种种理由来"为民主讳",

                                      再告诉你,

                                      日本的世袭议员有2成,而不是你轻飘飘一句"绝大部分"就能遮掩的,

                                      此外,

                                      通过或明或暗的政治联姻,近亲属,远亲属,义父子,师徒关系,

                                      等等串联起来的议员占多少比例,你自己去学习吧.

                                      人可是光明正大的在议会里呼朋喝友的抱团成派.

                                      • 家园 民主的意义类似中国古代科举,而科举以后还是有杨家将

                                        在科举之前,九品中正之类的制度导致上层完全被贵族垄断,也由此产生了“门阀”这个词,而科举采用了统一的标准,但是我们也必须承认,贵族因为家庭环境等原因在科举竞争中还是有优势的,所以就产生了杨家将之类一门出现多个官员的现象。

                                        但是这种“门阀”和前面的门阀有本质区别,除非舞弊,你还是要经过统一的考试考核的。

                                        而民主就类似于科举,无论如何,你都要有多数选民的选票支持。

                                        这样的“门阀”必须考虑多数选民的意见,而以前的门阀是完全以本家族利益为考量。

                                        而且如你所说,日本这样东方传统国家,世袭议员比例也不过20%嘛,事实证明,自民党还是可以被选下去的嘛。

                                        这笔朝鲜劳动党三代世袭,最后必然以革命动乱收场,哪种制度更优?

                                      • 家园 那门阀最厉害,世袭比例最高的自民党真么下台了呢?

                                        此门阀非彼门阀,小日本承认的门阀政治和金正恩门阀政治是两个概念。

                                        小日本承认的门阀政治,是由于社会传统文化和家庭优势形成的,责任不能归咎于民主上来,要改正,你要从改造日本的东方传统文化入手,而不是借此来否定民主。

                                        他这个门阀再厉害,也是要经过本地选民多数同意的,这和你金日成一家永远当选有本质区别。

                                        日本的世袭议员有2成,而不是你轻飘飘一句"绝大部分"就能遮掩的,

                                        毕竟民选有8成,比朝鲜民选一成没有强的多。

                                        此外,

                                        通过或明或暗的政治联姻,近亲属,远亲属,义父子,师徒关系,

                                        等等串联起来的议员占多少比例,你自己去学习吧.

                                        人可是光明正大的在议会里呼朋喝友的抱团成派.

                                        再大比例,自民党也垮台了,根据你的理论,都成团成派了,自民党世袭最厉害,真么被选民选举下去的?

                                        你解释一下?

                                        倒是朝鲜劳动党永远不下台,除了革命。

                                        • 家园 别自抽了,请自民党下台,成为新首相的鸠山同学本身就是世袭

                                          别自抽了,请自民党下台,成为新首相的鸠山同学本身就是世袭政治的代表人物,

                                          鸠山由纪夫,

                                          祖父,日本前首相鸠山一郎,

                                          外祖父,石桥正二郎,普利司通的创始人,

                                          父亲,鸠山威一郎,前外务大臣,

                                          弟弟,鸠山邦夫,自民党重量人物,也是前总务大臣。

                                          鸠山由纪夫本人就是前自民党,

                                          家世显赫的他自领一派,势力强大,

                                          自民党闹分裂时,人就来个自立门户了,

                                          不但是鸠山,但凡民主党里有头脸的,都是前自民党,

                                          小日本也聪明啊,

                                          看看老美一个资本党左手共和派右手民主派轮流忽悠,

                                          也开始学着玩上了.

                                          你也不用每个犄角旮旯里找理由解释这个解释那个了,

                                          累得慌.

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