主题：《茗谈》六十：英国式坑爹 -- 本嘉明
家园 华沙在维斯拉河以西，这个地理条件也是非常悲催 1939年德国人打过来之前，波兰内部讨论要不要退到维斯拉河以东，凭河流防线估计能多抗一阵子。给否了，原因很简单，首都在河西边呢，不拼就放弃说不过去。结果主力兵团在河西边给灭了。不过就是在河东防守也是死，北边还有从东普鲁士下来的德军呢，怎么摆阵势后路都会被抄。
外链图片需谨慎，可能会被源头改1944年苏联人打过来了，白俄罗斯战役（对德军十次打击中的第五次）歼灭德军五十四万人，击溃德军中央集团军群，正面推进五六百公里，夺取了白俄罗斯、立陶宛、拉脱维亚和波兰东部，实在是壮观的大跃进。但是苏军自身伤亡达到七十六万多人，维斯瓦河东岸的铁路、公路全部遭到破坏，苏军的后勤补给被迫中断，面临重建补给线和大战之后的整补，已经是强弩之末。德国人一看，维斯瓦河到柏林只剩下五六百公里了，如果苏军再来一个白俄罗斯战役规模的大跃进第三帝国就完了，所以必须依托河流组织防线，死守不退，直到身后的防线组织完毕。华沙正好在河西，当然不容放弃。于是华沙又悲剧了。
所以华沙很悲催。名字也应景，叫做Warsaw。拉锯战，拉过来拉过去的啊。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 挖坟一把 波兰就那一点纵深，怎么整都要完蛋。
波兰在德国不进攻时不放弃华沙也算对的。面对机动性远强的对手，野战中死的更快。立足大城市防御，还能坚持久一点。
家园 有图有真相，你这考据很靠铺 所以华沙很悲催。名字也应景，叫做Warsaw。拉锯战，拉过来拉过去的啊。
家园 总捅太专业了 献花
家园 波兰在亡国关头的计划是进攻！ 1939年，波兰面对绝对优势的德国（白色计划总兵力是50多个师，2000多飞机和2000多坦克），总参谋部拟定的作战计划是：进攻！向西里西亚地区进攻！在利德尔·哈特的《二战史》里，他就讽刺这种计划完全是不切合实际的。
家园 当时的情况就是，丢了华沙东普鲁士就要遭殃了 德军没办法，只能死守。
同时呢，地下军在起义时还没有忘记清洗犹太人，非但枪杀了犹太人游击队员，还把犹太百姓也杀了。结果德军来的时候，犹太人就给德军带路。
这叫什么事儿？波兰人的脑子不是一般的有病。
家园 还真有这事？犹如河南农民给日军带路缴国军的枪一样的杯具啊 家园 最后吓跑犹太人，波兰民族自己也是有责任的 对纳粹统治下的一些波兰人为虎作伥，世人一般比较宽容。比较令波兰人抬不起头的是战争结束之后发生的大大小小的反犹事件。从战争、集中营甚至灭绝营里幸存的犹太人，幸福地回到老家，搬回老房子，打算恢复战前的平凡生活。但是，他们的波兰乡亲不干了！因为这些返乡的犹太人要拿回乡亲们占的便宜。在最严重Kielce反犹暴乱中就有几十人被打死。那是在1946年，战争结束已经整整一年，纽伦堡法庭即将宣判，纳粹集中营暴行公诸于世的时代背景下，世人皆以种族仇恨和种族清洗为耻。(呃...除非是用来对德意志民族复仇
) 这样的事件使大批波兰犹太人对故乡绝望，出走以色列。当然罗，波兰人自己和西方世界一直立场鲜明：都是共产党挑唆的！
家园 放猪四海皆准的道理：没有共产党哪来的劣根性！？ 确定一定以及肯定是波共挑唆的。乡亲们下不了手，波共硬拿刺刀逼乡亲们做的坏事。
家园 不仅犹太还有乌克兰人，就算波兰本族人，对共产党也不含糊。 基本就是把希特勒没干全，波兰人全干完了。希特勒那里漏网的，波兰人彻底的赶尽杀绝了。
波兰人，说什么好呢。
看来卡廷杀的是对波兰人负责，不然，赶走希特勒，波兰人自己会杀的比卡廷还多得多。
家园 华沙起义历时两个月之久 1)以苏军的动员能力，为何不能整补完成？当时苏军任何一级军官执行命令打折扣，立刻枪毙的。而且英美求着你出兵，可以说苏军要什么物资就肯给什么物资。
45年对日本关东军的战役准备，才用了多久？
2)苏军无法及时发动总攻，那么牵制性佯攻，使德军腹背受敌，甚至先打通一条走廊，使华沙城内伤员送出，军火送入，可以不可以？
3)地面佯攻也没有能力，借机场给英美的运输机队，可以不可以？
这件事，苏军当时一定有大量推诿理由，使盟军无话可说，而且为了逼真，苏军迟至11月才攻入华沙。但现在还拿这些理由当真，就看得不够全面了。
退一步说，苏军的最大敌人，是德军。那么尽可能向地下军空投军火，坐山观虎斗，地下军多消耗一个德军，苏联就少些损失，这是正道。但苏军的行动，明显是希望德军尽快消灭地下军，不要拖延。
这件事，是两个“借刀杀人”。斯大林借德国之手消灭亲英地下军；罗斯福借斯大林之手拔掉“亲英波兰”这棵钉子，简化东欧局势，削弱英国势力，加强苏联地位，使西欧离不开美国。
事后在雅尔塔会议上，丘吉尔向斯大林抱怨，斯大林直接了当地告诉他：波兰对于英国，是荣誉问题；对于苏联，是安全问题。事情已经解决了。
到现在，我们说了二战中三个事件，也就是三个“想不到”。不列颠空战，希特勒想不到英国违约轰炸柏林；华沙起义，英国想不到苏军见死不救；轰炸德累斯顿，苏联想不到英美放冷箭射死自己唾手可得的奴隶。
世界大战，就是一个争先恐后向下突破底线的竞赛，脑子慢一拍的就损手了。即便有了那么多先进武器，白人的战争思维，跟攻打特洛伊时相比，没有进化，是部落掳掠的本色。