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主题:《茗谈》六十:英国式坑爹 -- 本嘉明

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      • 家园 大学时接触过华沙起义的课题

        凭印象当时波兰的流亡政府就在英国,华沙起义之前没有和苏联有过正式而详细的沟通。双方只有几次简单的文件里面提到华沙起义这个模糊的计划。所以最初莫斯科不知道起义的详细方案,空头的一些联络员为起义定性,当然结论是那边自己搞的,要建立的是代表流亡政府的地主和资产阶级的政权,不会代表苏联的利益(大概是这个意思)。然后苏联就只是随便支援性质的空投一些军火(很多摔坏了,被波兰人拿出来做宣传,说莫斯科破坏起义)。而且,当时苏联红军因为事前不知道起义的细节,也没有做好准备工作。实际上在华沙外围的红军数量很少,也没有能力救援起义军。德国倒是好几个能打的师(戈林和另外几个党卫军师)立刻部署过去镇压起义。

        所以,结合以上资料似乎支持这样的的论点:华沙起义是波兰临时政府和英国相互勾结准备在苏联红军兵临城下之际摘桃子的冒险。

      • 家园 我在这里要向大家解释的

        是为什么二战刚刚结束,东西对峙立刻就成形。铁幕是一夜之间降下的吗?

        不是的。这个反法西斯联盟,到了后期,已经破绽百出,大家的吃相,都不怎么雅了。可是国家和民族的利益,就是真金白银,还有什么可说的呢?

        • 家园 问题是根本就不需要如此解释

          东西对峙可以说是从东西结盟就可以预期的,哪里还等得到华沙?好像是丘吉尔说过可以和魔鬼结盟,而苏联就是那个魔鬼。美英为什么迟迟不在欧洲登陆?不就是要消耗苏联吗?到后来怕苏联把欧洲都占领了,才终于出手。

        • 家园 从英国和流亡政府角度解释的华沙起义真相,就是你文中所述

          如同下面某位所述链接出处骗人之道,在于自欺欺人,就像很多韩国人很真诚的相信他们曾经拥有过如今的大半个中国一样。在西方主导的华沙起义描述中,苏联见死不救出尔反尔都是事实,但起义者的反共反苏以及苏军也曾经力战但最终不克的事实就被忽略了。

          自古以来,在民族国家间的斗争中,从来就没有什么雅不雅的,最注意吃相的宋襄公,是五霸中最快失败的。好的吃相是一种奢侈品。

          关键是苏联在后来的竞争中失败了,斯大林同志说过,胜利者不受指责,所以苏联的所作所为被人从动机到结果贬的一钱不值。这没什么好说的。

          • 家园 出乎波兰人意料的不是苏军没有进攻,而是德军没有放弃华沙

            波兰地下军当时就没有指望过和苏军协同。恰恰相反,地下军千方百计阻挠了波兰共产党游击队和苏军的联系。

            英国人和波兰地下军原以为德军面对起义还有兵临城下的苏军,应该是弃城而逃了。这绝对是从苏军手里夺取华沙的好时候。真的要是苏军协助起义,成功以后,华沙也是苏军的。

            不过,他们算准了苏军尚无力干涉,德军也算准了。如意算盘打得太想当然了。德军非但没有放弃华沙,而是向华沙增兵,增的还是装甲兵。

            这是因为那时候德军是不会放弃华沙的。华沙紧挨的维斯拉河,这是当时德军的主要防线。放弃华沙,就是放弃维斯拉河。后果很严重。看看后来苏军解放柏林的路线就知道了。

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