主题：《茗谈》六十：英国式坑爹 -- 本嘉明
- 复 额
家园 我记得当年东欧社会主义国家里 邀请主席去访问，波兰是最诚恳次数最多的一个(万一记错了，请大家指正)。
搞得主席有点不好意思，给赫鲁晓夫站台那次，差点就要顺访波兰。而其他东欧国家碍着苏联，不敢或不肯太热情。
苏东波的问题，其实可以说发端于波兰的团结工会，偌大一个世界帝国，一处溃则处处皆溃。但在工会初期时，整个苏东集团黑云压城，这一点点火苗能坚持下来，波兰工人阶级的自发力量还是很顽强的。
而且当年那些东欧国家需要中国的农产品，是增加本国人民的菜蓝子份量，是锦上添花，证明自己执政的伟光正，不存在挨饿的问题，让中国缓一缓是有余地的，当然假设对应的东德工业品或军工品已经交货给中国，人家不肯吃亏，那中国也不好硬不给。
家园 不用想，罚你去读战国策一百遍啊一百遍就知道答案了 Are you sure？
错！
再罚你去读毛传一遍就够了：当年老毛对苏维埃政府坐视蒋光鼎蔡廷锴被消灭是痛心疾首的，还有当年中国炮打金门可不光是为了常凯申一人而已，更遑论抗美援朝，斯大林不出钱出钱也要赔本出兵。所以以常人来揣测老毛，谬之千里矣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家园 蒋光鼐 鼐 nai
家园 福建事变是打破对中央苏区的第五次围剿的重大契机 大敌当前，第五次反围剿已经进行了两个月，非常的不顺利。这个时候敌人内部突然出现了大问题，这是多么好的机会。
结果被书生们浪费了，骂老蒋和福建政府你们TMD都是反革命，老子两不相帮，只是趁东面压力减轻，将红军主力从东线调到西线永丰地区，进攻国军的堡垒阵地，几乎没有收获。已经坐了很久冷板凳的老毛只能吐血。老蒋娴熟地使出军事压力加金弹攻势，十九路军的军长师长几乎全部投诚，福建政府很快垮台。两个月后老蒋再次杀向中央苏区。再过了九个月后中央红军被迫长征。
红军转入阵地防御，与国民党军进行消耗战 红军在北线进攻受挫后，中共临时中央转而采取消极防御的战略，要求红军处处设防，节节抵御，以制止国民党军的围剿。此时，驻福建省的国民党军第19路军于11月20日发动了反蒋介石的福建事变，成立中华共和国人民革命政府。蒋介石慌忙从北路军中抽调11个师前往镇压。此时，毛泽东提议，红军主力应突进到以浙江为中心的苏浙皖赣地区，纵横驰骋于杭州、苏州、南京、芜湖、南昌、福州之间，将战略防御转变为战略进攻，威胁敌之根本重地，向广大无堡垒地带寻求作战。而中共临时中央却将红军主力从东线调到西线永丰地区，进攻国民党军的堡垒阵地，从而使红军丧失了打破围剿的有利时机。12月11日，蒋介石为保障其进攻第19路军的翼侧安全，以第8纵队3个师从黎川向团村、东山、德胜关推进。12日，该纵队2个师向团村附近红5军团阵地发起攻击。红一方面军急调红3军团、红3、红34师，从东、西两个方向反击。但因兵力不集中，仅击溃其一部，未能大量歼敌。蒋介石在镇压了福建事变以后，即将入闽部队改编为东路军，协同北路军、南路军，于1934年1月下旬重新开始了对中央苏区的进攻。主力从东、北两个主要方向采取堡垒攻势，向广昌方向进攻，其第3路军主力向建宁推进，第6路军2个纵队从永丰向沙溪、龙冈推进。中共中央《给福建党的书记的信》中记载：“谁也懂得：十九路军阀们在淞沪战争的时候是屠杀抗日士兵的侩子手，是签订上海停战协定出卖淞沪的卖国贼，是在漳、夏、泉州活埋、遣散数千革命士兵的反革命军阀，是进攻苏维埃红军的败将，是剥削民主、惨杀反帝领袖的罪人，是帝国主义瓜分中国的清道夫！他们卖国与屠戮民众的滔天罪恶，和蒋介石的南京政府没有二致。然而，在今天，他却摇身一变，恰恰变成了“人民政府”的支柱，变成了民族利益的保护着。普天之下，当然不会有这种“奇迹”出现。
家园 华沙起义落到老毛手里估计差不多，毕竟现实的困难摆在那里 华沙起义落到老毛手里估计差不多，毕竟现实的困难摆在那里。那些说苏军不需要修整、质问为啥之前大手笔包抄合围狂飙突进，忽然又两个月没有大规模突破属于不正常的，基本上是不了解东线的战法和地理特征，把战争进展想象成随时间均匀变化的，把战场想象成均质简单的平面的。
但是卡廷森林落到老毛手里，恐怕完全不一样了。老毛会抓几个典型，一边历数他们进攻苏维埃烧杀抢掠的罪行，一边深入灵魂地进行批判，非让他们痛哭流涕呼天抢地洗心革面重新做人不可，然后以他们为榜样带动被俘波军全体进行思想改造，结果是俘虏们被洗脑后向苏联人民磕头认罪，永不翻案，并拿起枪杆子和笔杆子，为苏波人民一衣带土的兄弟情谊而勇敢地与波兰反动派战斗下去。
家园 肯定要杀一部分人的，形势在那里摆着 不过可能人数会少些，而且肯定要发动波兰普通士兵和下级军官，集体控诉出身与地主贵族的反动军官们对士兵的压迫。最后的结果肯定是波兰士兵们集体要求惩办某些罪大恶极的反动军官。
苏联政府相应波兰士兵的要求，对其中的部分进行了必要的惩戒。后面就和说的差不多了。
俄波之间，恩怨数百年，很难扯的清楚，聪明的办法是别扯，向前看。
以波兰人的2B程度和两国之间的恩怨纠结，换了老毛，也不好说。
家园 不会杀。 TG除了红军初期以外，没杀过俘虏，下级的擅自行为除外。
抓的外国俘虏，较多的有三次，也一个没杀。
至于总统说的学习教育，除了美国俘虏的初期，后来也不教了。
- 复 不会杀。
家园 你的党史没学好 1、共产党最恨的军队，比如马家军，并不轻易接受其投降，这是毛泽东亲自下的指示--历史上，另外一个湖南人--左宗棠--曾极其后悔接受甘肃（含今青海）回族的投降。
2、共产党最恨的人是叛徒，比如郝鹏举，押送途中被华东解放军负责押送的干部就地处决，陈毅主动承担了责任。这是解放战争期间处决的唯一一个高级将领俘虏。
3、全国解放之后，就开始镇反。镇反是下指标的，不坚决执行就是严重右倾。镇反首当其冲的是曾在国民党政权担任中级职务的人，含部分高级将领。镇反是不是必要呢？一句话，必要--连黄克诚这样的老右倾都批评不镇反的地方右倾。
4、谁最猛呢？不是湘西土匪，也不是广西土匪，而是青海甘肃的回匪，直到50年代中期还造反呐。结果：马家军连长以上军官基本被杀光。54军干的。中国的对内对外战争54军基本没拉下什么，整天忙和，连个相对稳固的地盘都没的选，就成了中央军委的战略机动部队。
总之，不杀俘是对的，但也不是绝对不杀，以霹雳手段行菩萨心肠还是必要的。
通宝推：赵沐浴,
家园 对，杀肯定还是要杀一批。该杀的不杀，其他人就不能完成改造
家园 大波波到现在还是很铅笔 平时挺普通，一提起俄德两国就2B起来了。欧盟理事会投票权这事就挺逗，以前欧盟国家少，是大家商议着分配的，几千万人口的大国有X票，一千万人口的国家Y票，五百万的Z票，更小国W票。波兰加进来，人口三千多万，自然算大国有X票，跟德国平起平坐，X票大概占总票数的8％。后来欧盟国家多了，要按人口平均分配票数，这样吃亏的是小国，很多小国投票权减半，得益的是大国，大波波呢，票数就少了百分之零点一还是零点二，基本未变。按理说对这个方案反对的应该是小国吧，结果反对最强烈的竟然是大波波同学，倒是小国们对大波波主动跑出来替他们出头感到莫名其妙，只有捷克一个国家对大波波表示了有限的支持。大波波为啥这么干涅，就是因为对德国的羡慕嫉妒恨，德国人口八千万，所以投票权从和波兰差不多一下子增加到波兰的两倍多，大波波就受不了了，还抛出高论－－大波波的历史学家研究表明，要不是一战二战被德国杀了那么多波兰人，现在波兰人口也是六千万，和德国差不多。当然，欧洲一直打来打去，这么算人口永远算不清，所以涅，大波波总统特地找波兰数学家们提出一个新算法，用各国人口开方后的数算投票权（想起大学考试里的开方乘十），这样一来大国自然吃亏不少，比如德国投票权一下子降到9％，但前面说了，波兰在欧盟里也算大国，结果就是按波兰自己的方案，波兰的投票权从8％降到6％，整个一个损人不利己，唯一的好处就是这样德国只是波兰的一倍半，大波波们的心理就会平衡点。。。
不禁想起那个笑话－－波兰人特别希望中国军队进攻波兰，因为这样俄罗斯就会被中国军队蹂躏两次。以欧盟投票权这个故事看，这个笑话对大波波的心理描述得很准确嘛，娃哈哈。
（btw，欧盟的最后决定是，还是按人口算投票权，但照顾到大波波情绪，晚几年实施。）
通宝推：种植园土,
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