西西河

主题:民主和集权问题 -- 慧诚

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                        • 家园 网络和信息革命应该是促进人类的组织化而不是和组织化对立

                          工业革命后人类的组织化之所以会成功是因为其带来的强大竞争力

                          那什么是"组织化"? 简单的说 组织化就是分工

                          人生而不同 这是由人内部不可控的基因和外部不可控的外界环境所共同造成的 是不可改变的自然事实

                          借用上面汽车的例子 有人就是适合当离合器 有人就是适合当发动机 把两个组件的位置对调对所有人都没好处

                          而更合理的 更适合每一个个人(组织的细胞)的分工会为整个组织带来更强大的竞争力

                          从而将那些分工不那么合理的组织通过竞争淘汰掉

                          人現在之所以本能的会对组织产生抵触 不是抵触在组织中做其所擅长的那部分分工

                          而是因为其不知道自己究竟是离合器还是发动机 又无法确定自己是否能在组织中做自己所擅长的那一项

                          而且最重要的是

                          無法得知这个组织在分配利益的时候是否能将所有的细胞一视同仁为自己的一部分 按照组织整体利益最大化(注意 不是你所说的组织的"头脑"的利益最大化)的原则进行分配

                          原则上组织的每一个细胞都应该是组织的"头脑"的一部分

                          组织的每一个决策都应该基于所有组成细胞利益总和最大化而做出

                          如果能事实上达成这个原则

                          则人类本能对于组织的抵触将不复存在 组织将占据整个人类社会 给其所有的组成细胞(也就是全人类)带来最大化的利益

                          我在这里提一个观点

                          在不考虑决策者自身立场的情况下

                          决策者所做出的决策应是来源于其所拥有的信息

                          也就是说如果不同的决策者拥有完全相同的信息 则其对同一个问题所做出的决策必然一样

                          比如说1+1=?这个问题 我算得2 你们算得3 我们结论不同

                          当这个结论会对我产生影响的时候(比如如果有人算错我们都会受到惩罚)

                          我就会尝试跟你们沟通: "一根手指"加"一根手指"等于"两根手指" 而不等于"三根手指"

                          这个行为实际上就是将我所拥有的信息分享了出来

                          你们获得这些信息后对决策进行重新判断的依据在于这些信息和现实观测结果的吻合程度(也就是拿手指掰看观测结果)

                          而不会依据什么算成3的人数比较多啊 或者算成3的声音比较大啊之类的来做出判断

                          公司、组织、集团的掌权者则成为这些“人”的“大脑”。

                          以上事实正是因为信息革命尚未完成

                          在进行复杂决策的时候

                          我們无法像上面的"一加一等于二"一样通過我們現有的信息溝通手段(也就是語言)將我們所思所想的每一個細節信息(这是决策的依据)準確迅速的傳遞給我們在組織中的合作者从而做出"共同的""相同的"一个决策

                          所以只能由我們中較為"擅長"決策者來充當組織的"大腦"进行决策

                          否则我们就不能称之为"组织" 也就没有组织所带来的巨大的竞争力可言了

                          但是一旦产生了这个决策专用的"大脑"也就造成了组织内细胞之间的不平等

                          其他细胞无法确保这个"组织"还是"我的组织"而不是"那个大脑的组织"

                          所以我们本能的感到对组织有抵触

                          接下来是关于信息革命和网络

                          信息革命的目的在于将人类所掌握的一切(包括每一个人的思想)都信息化

                          互联网是信息革命的一个组成部分 是让所有这些已明确的信息可更快索引查阅的具体工具之一

                          当信息革命完成的时候

                          组织中的每一个细胞将有能力将自己对每一个"有兴趣"的问题所做出的决策和决策依据信息通过网络完整传递给组织中的其他合作者

                          同时从网络中获得其他人的反馈信息 (这个过程要足够高效 不能错过最终决策的时间)

                          直到最后所有参与者所拥有的信息都一样 进而做出一个"共同的""相同的"最终决策

                          这样就不再需要一个专用的"大脑"来进行决策 组织的每一个成员都可以确保这个组织是为自己服务的 自然会乐于成为组织的一部分

                          这也就是我一开始说的"网络和信息革命应该是促进人类的组织化而不是和组织化对立"

                        • 家园 人的主体地位更加弱化

                          在农业社会中,同样存在着极大的信息不对称。由于物质条件差,用来传递信息的代价就很大,一般人也是支付不起的。但是,绝对来说,可以独立思考的信息阈值并不很高。

                          而在工业社会,乃至如今的信息社会,物质条件改善,传递信息很快捷,可是有用的有多少?所以信息的不对称依旧很大,是不是增大了呢?可以确定的是,用来独立思考的信息阈值已经越来越高了。这是科技发展和社会分工的必然结果。那么有一天会不会导致这个社会失控呢?

                      • 家园 德不配位,必有灾殃

                        请问,以人一生的能量支撑,现在分工的深入与细化有没有边界?而如此多的物质又是为了去满足什么?

                        你得到与满足的欲望,是靠什么去支撑的(阴阳是否和谐),德不配位,必被反噬。

                        雄知乎?雌何守?

                      • 家园 那么士大夫阶层的崛起

                        于中央政府而言,与宗族势力的崛起是否相同?

                    • 家园 知其雄,守其雌,为天下溪;为天下溪,常德不离,复归于婴儿

                      知其雄,守其雌,为天下溪;为天下溪,常德不离,复归于婴儿。知其白,守其黑,为天下式;为天下式,常德不忒,复归于无极。知其荣,守其辱,为天下谷。为天下谷;常德乃足,复归于朴。朴散则为器,圣人用之,则为官长,故大制不割。

                      明清以後,不知西方,乃失守吾本。

                      现在知道工业化了,知道信息网络化了,那该守的是什么呢?

                      • 家园 时事不同,所守亦不同

                        不拘泥于成法,心中的基准是会慢慢成形的。或者套用一个词也可以:原则。只是原则是一个人主动要去实现的一种价值观,却非制约一个人行为的禁脔。换言之原则也是可变的,但是原则与“人”性是捆绑的,决定其最终是否为“人”(中国人是不需要契约这种东西来确定“人”权的)。

                  • 家园 儒家的核心是什麼?

                    今天的人、資本主義的人、新時代的人能離開給與我們生存資源並承載我們的地麼?

                    今天的人、資本主義的人、新時代的人人能違背宇宙自然規律的天麼?

                    那天地人這種基于古代农耕文明发展而来的传统宗教和意识形态內核实际边缘化了麼?

                    微博、网络社区以及论坛开始的未來社會形態,大規模的協同共享組織不再需要包容(仁)、互助(義)、共贏(禮)、創新(智)、誠實(信)了麼?

                    社會構成不再有父母與子女、丈夫與妻子、長輩與晚輩、上級與下級、個人與朋友的關係了麼?

                    個人愚鈍,想像不出所謂的全新的国家组织形式与民族组织形式會是以什麼樣的面貌出現,見諒。

                  • 家园 很难不对不明真相的围观群众产生恨意

                    那些有或曾有过信仰的人,很难不对不明真相的围观群众产生恨意。

                    不明真相也不去寻求真相,墙头草两边倒,目光短浅私欲熏心都罢了,偏偏还喜欢瞎起哄,不懂装懂,以自己的浅薄去亵渎伟大。

                    坚守信仰并非是最艰难的,艰难的是人言可畏。

                  • 家园 心头万旭下笔只有一言,宝推

                    站在文明角度的考量实在非我等所能知晓,只能希望文明新曙光在中国人手里诞生。

                  • 家园 有时候我这种没文化头脑简单的,反而好。

                    没那么纠结,也容易理解。

                  • 家园 首次送花得宝

                    送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

                    参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

              • 家园 纯围观一下葡萄的重新发言

              • 家园 几位普遍的问题是泛泛而谈,过脑而没有过心,讨论很无力

                要谈基督教,伊斯兰教,儒教,必须要有心灵上的经验,要知道哪种心理状态是基督教的心理状态,朝哪个方向变一下就成了伊斯兰教的心理状态,再朝某个方向提升一下又成了儒教的心理状态。应该要在心理上亲历其境,不能鹦鹉学舌。

                心理上达到一种什么状态算是旧儒家,什么状态算是新儒家,有人知道吗?只是整几个名词然后就开始演绎,那是没有什么意义的。

                必须要经历了心理上的高山大河,然后才有资格谈论文化核心,否则就只是小儿乱语而已。

                资料上再怎么整合,再怎么交流,虽有必要但不是关键,因为现在已经是互联网时代了,问题的关键在于心中的整合

                把文化上欠缺整合的责任怪到政府头上更是可笑。因为文化内核是高于政府的,政府不可能控制文化内核而要被文化内核所控制。

                顺便说一句,文化内核是一直在起作用的,只是百姓日用而不知而已。我们需要的不是创造一种新内核,而是在大众当中重新发现已有的内核。为什么说“在大众当中”,因为真正的中华文化精英即使在中国最低谷的时期也是充满信心的,也是知道自身文化内核的。“民可使由之,不可使知之”根本就应该照正常断句来理解。那些真正文化精英并不在一开始就公布答案。

                p.s. 唯女子与小人为难养也,也应该照正常断句来理解。

                通宝推:明心灵竹,舞动人生,
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