主题：【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 -- 橡树村
家园 短线上是好事儿，长线上是坏事 比如印度国内现在经常分邦，不断有新的邦建立起来，这个趋势会产生啥影响？分邦的决定权是在中央吗？分邦会强化中央的权威吗？我意见，短线上这是好事儿，分邦有利于弱化地方政府，强化中央政府的权威。而且根据理论，你闹是因为邦不能代表你，那么我分邦了就等于代表你了，你就不要闹了。但是长线上是坏事儿，分邦出来等于增加了印度的行政主体，分出来的新邦都需要财政支持，都想从中央拿钱自己少拿些，以前少拿是因为在一个邦里面，这样不能完全赖中央，现在分邦了待遇就要统一，如果待遇不一就可以赖中央了，所以长线上等于增加了印度中央的财政包袱。这个分不分邦印度自己还有的闹呢
还有印度各种分离势力是要向中央要价，还是真心闹独立呢？我认为分离主义还是基于民族（比如泰米尔啥的）、宗教（锡克教啥的）、种姓比较有凝聚力。印度分块之后在北方平原和海边培养几个石敬瑭出来最好了。印度的分离主义就是根据这些原则活动的，所以如果不是印度死心眼非要支持大癞蛤蟆，中国是不应该帮这些人的，无奈印度痴迷于他那个曼茶罗理论，中国人也不得不这么搞，这也是无奈。
印度各种分离势力很难说是要价还是真心独立，或许两者都有，处于一个模棱两可的状态，如果中央不给钱就独立，如果妥协了就要价。所以很难说这是一种什么状态。不能说肯定是独立，因为如果独立后，前景肯定比不上独立前，靠海邦没了固定市场，内陆邦没了出海口，各自为战结局肯定是被人分食。这一点上明白的印度人还是有的，因为这就是当年英国人的手法。但是也不能说就是要价，因为糊涂的印度人比起明白的印度人来说还是要多。所以我们要多支持糊涂的印度人，多给他们盖庙，印刷传播仇恨的材料，怂恿他们杀掉那些明白的印度人，然后看着印度掉到万丈深渊里面去。
如果能分吃了印度这块大蛋糕，我想中国怎么也能够出现一些可以宽慰的变化，至少黑骑士老大可以发发财，那时候他就有时间给我们写贴了
家园 忽然想到一个问题 印度庙宇里面的僧侣都是啥种姓呢？都是婆罗门还是啥种姓都有？还有印度教的神那么多，不同种姓的人会不会信的神也不一样？印度的庙宇都是怎么建起来的，是不是一个僧侣从某个庙里出来，看到某地没有庙宇，觉得是个机会，就劝说当地人捐钱修庙，然后修好了就自然成了这个庙的住持了呢？
- 复 忽然想到一个问题
家园 以前写过的印度教的文字 英国殖民当局为了公文上的方便才创造了印度教这个替代印度本土宗教的词汇.印度人自古以来则以多种名字来称呼自己的宗教，如“永恒的法”、“吠陀信仰”、“毗湿奴信仰”、“湿婆信仰”等。的确从体系上说印度教教有自身完整的体系各个大神之间也有密切的的关联.但是仅仅从一神或者多神的角度去判断印度教往往会陷入困境.
印度教的主流是三大神崇拜,就来自梵天创造神(Bramna)\湿婆毁灭神（Siva）。与毗湿奴保护神（Vishnu）.一般认为，印度教源于古印度吠陀教及婆罗门教，大约在8世纪，印度史上著名的改革家商羯罗吸收了佛教和耆那教的某些教义，对婆罗门教进行改革而形成了印度教。但是印度教复杂在于,他们的神系是多神的，但是他们对自己信仰的神却是只有一位,这个就是本尊.不过这里我要对湿婆的一般解释提点个人理解,湿婆既是毁灭之神,也是获得新生的开始,这里从湿婆的妻子雪山女神有爱与毁灭两张面容一样.生与死不是对立而是统一与循环的整体,我想中国道家阴阳里有阴极阳升,阳极阴复的太极图也有同样的理念吧.
还有一个有趣的现象,印度教的神系统非常复杂,就拿同一个大神崇拜来说也不是统一的崇拜,为什么呢?问题我想是来自漫长的时间吧.印度教的神往往有很多分身,每一次神的分身的出现就会有一种崇拜的诞生.就拿黑天与罗摩来说吧,他们都在印度教徒中有各自崇高的地位,但是他们又都是Vishnu十二化身之一,呵呵.你说崇拜黑天与崇拜罗摩是崇拜一个神还是两个神呢,我想印度人因该知道的比我多
家园 原来如此 又张见识了，我原来看过印度的神话故事，神真多，化身也多，还以为印度人同时信这么多神呢，原来印度教这么复杂。越了解印度，就发现自己越不了解印度。
家园 毗湿奴不是只有十大化身吗？ 黑天和罗摩是同一个灵魂两次投胎的不同身份，崇拜哪个都一样。
家园 这个么 就拿湿婆来说，湿婆有十手，各执不同器物。手中所执有一个变化就有一个名字，每个名字背后就是一种派性。你自己算算湿婆有多少个名字吧。这还是同一个神的派性分别。在具体说吧，湿婆既是死亡与战争之神，也是创造和繁荣之神。他在不同的名字下，形态是不同的象征是不同的，也因此对应的崇拜要旨也是不同的。而作为化身，则区别更大。所以我才一开始写的那些关于印度殖民地官员的记载，本意就是原本没有印度教，为了便于印度事物管理，英国人创造了印度教。你别小看这种派性区别，记得在印度殖民地时期，印度政府专门取缔的派系有一个臭名卓著的旗本。崇拜这个派性的人，供奉是印度女战神娜迦，他们崇拜的方式就是常常扮作旅行者与真正的旅行者为伍，他们会尽量在白天盛情招待旅行者而到晚上杀害旅行者来祭祀。这个盛情款待，和杀人是崇拜信仰的一部分。但是那只是娜迦崇拜的一个分支，不能说是主流。我举这里例子是想你看到，这里的差别比你回复里理解的大的多。对了，这个娜迦崇拜。源自那加兰邦，是藏南诸省的一部分。而原来在那加兰邦的原住民，已经在历次缅甸征伐德里的过程中流散到印度各地。（这个是娜迦旗本崇拜方式的一个起因之一）关于那加兰邦记载，我资料来自60年代的印度各邦介绍。如果有疏失还请谅解。
- 复 这个么
家园 缅甸进攻过德里？ 你确定吗，印象中缅甸就贡榜王朝时期把阿萨姆那一片拿下来，对孟加拉形成威胁。要么你说的不是缅族的王朝。
若开王朝或者叫阿拉干王国曾经有过？
拉贾斯坦邦的王公跟随莫卧儿帝国征服孟加拉以及加尔各答地区时候曾经把印度女战神娜迦带回，是一个黑曜石的雕像，传说是从海里面找出来的圣物。这个黑雕像，我在琥珀堡（斋浦尔）见过
历史上德里基本是被西北来的侵略者攻占。
- 复 缅甸进攻过德里？
家园 恩，我看到的印度各邦简介 在写那加兰邦的时候说，这样的征伐有过三次。至少有一次屠城。
家园 请问， 印度的公务员现在还是只可以生三个小孩吗？
家园 呵呵，最近我一直看缅甸历史 旁开的就是印度和东南亚的历史，这些国家历史因为战争、热带地区文字材料的腐烂、散失，此外统治者总是神话自己的祖先来确定自己的统治合法性，造成他们的历史变成神话传说，不是说他们的历史都不可信，而是很多情况下神话到不可思议，大体上越近的越真实，佐证材料多，1000年前的基本是神话大于历史。
关于缅甸就是从公元10世纪末蒲甘王朝统一伊洛瓦底江流域之后，基本有了缅甸的信史。关于缅甸王室以及缅甸人自己现在还相信的真实存在的神话是，释迦摩尼本人曾带800弟子到缅甸传教。缅甸的各个王室往上追溯几乎都是释迦摩尼家族的血统。
关于印度的东北各邦的事情，根据现有历史看，在文化上他们受到印度影响很大，当地居民一般信仰藏传佛教、当地原始宗教、南传佛教、大乘佛教还有就是印度教。但是这块地区地理环境一直是难以到达的地区。北面是藏南地区，那块地区直到清朝末年，西藏的噶厦政府才对那里确定行政统治。东面一直到我国云南境内都是连绵不绝的大山，所以历史上，印度东北部，藏南地区和缅甸北部一直是一个外人难以进入的地区。当然商业的文化的交流一直存在。
印度人在英国人之前一直没有占领过那块东北地区。那里的主体民族也一直是汉藏语系的黄种人为主，更近缅甸、西藏而非印度。
缅甸人历史上的阿拉干王国，（若开），就是我们现在开的实兑港所在的邦，雄踞缅甸西北，一直依仗若开山脉以及浓密的热带丛林抵抗来自缅甸中部各个强大政权的统治。这个阿拉干王国曾经长期统治孟加拉南部十二镇，并对阿萨姆邦和曼尼普尔的领主行使主权，是一个强大的海上王国，
1666年莫卧儿征服孟加拉，莫卧儿军队的主力拉起普特武士们席卷此地，所以才有了王公做梦，胜利女神告诉他将必胜，并将在海中找到那块雕像。果然该王胜利后在海中找到刻有胜利女神的黑曜石，并把她带回了琥珀堡后面的王公迁都斋普尔。这个神像至今还受到顶礼膜拜。
阿拉干王国在西面丢失孟加拉的吉大港和加尔各答后，在后面100多年终于亡于缅甸贡榜王朝雄主孟云（波道帕耶），阿拉干国国王逃亡孟加拉。随后缅甸的这位雄主继续征讨，让阿萨姆和曼尼普尔当地的领主（土司）臣服，阿萨姆掸人领主曾向英国东印度公司求救。
缅甸的对于阿萨姆和曼尼普尔的占领是1824-1826英国东印度公司和缅甸之间第一次英缅战争的起因。缅甸的民族英雄班都拉将军曾经攻入孟加拉，一度打到吉大港附近。后来东印度公司迅速调动海军从仰光进攻空虚缅甸国内，第一次英缅战争以缅甸割让阿拉干，丹那沙林结束。战争结束之后，英国人顺利占领印度东北各邦。
此后英国人从中国引种红茶，才有了驰名世界的阿萨姆、大吉岭红茶，东印度公司控制的红茶交易迅速占据世界茶叶交易的80%，中国的茶叶出口大幅下降。这是后话了。
- 复 这个么
家园 明白了，你是就信仰派别来说的啊 这个十大化身对应的是佛教的十地菩萨，每有成就便升一级，升到十级成道。不管有多少派别，实际上都是这同一个人的十次投胎。
- 复 忽然想到一个问题
家园 个人意见 印度庙宇里面的僧侣都是啥种姓呢？都是婆罗门还是啥种姓都有？还有印度教的神那么多，不同种姓的人会不会信的神也不一样？印度的庙宇都是怎么建起来的，是不是一个僧侣从某个庙里出来，看到某地没有庙宇，觉得是个机会，就劝说当地人捐钱修庙，然后修好了就自然成了这个庙的住持了呢？我曾经看过一部纪录片，描写当代印度的太监的。结合河里的经验来说应该是这样。
首先你得看是大庙小庙。印度教的庙可以非常小，只有门市房那么大，里面放座像就算是庙了。如果是大庙很恢宏的那一种，那么里面的僧侣往往都是婆罗门。不过随着很多种干扰，比如之前的伊斯兰和后来的现代化。婆罗门逐渐转向政治，庙宇中也出现了中等种姓的僧人了。
还有一个重要因素就是苦修。印度人是提倡苦修的，不是单混吃等死然后来世再升级，也允许有比较有现实操作性的法门比如苦修，这样来世你就可以连升好几级了。印度的苦修方法是五花八门的。凤凰卫视做过一个节目就是采访印度的苦行僧（巴巴）。有的苦修是高举手向天一举就多少年不放下来结果胳膊异化了。我看的那个纪录片里面那个太监则是通过某种“仪式”阉割了自己。这些苦行僧人的种姓就五花八门了。但是因为他们做了苦行，符合“道”（印度教里道比神更重要，神往往也需要用“道”如做苦行来增强自己的力量不然打不过魔鬼）因此他们就非常受尊敬，在社会上就有超越其本来种姓的地位。而他们可以借助这个做一些僧人的工作，比如祈福赐福等等来糊口。当然这样也有局限。他们虽然超越其本身社会地位，但是并没有超越多少。苦行的贱民超越了也就能超到大概吠舍或者首陀罗这样的。婆罗门和刹帝利还是看不起他们（当然也有婆罗门被苦行感动所以尊敬他们的，不同人不同样）比如我看的那个太监，他的客人很多都是下等种姓的。
不同种姓的人，信的神当然不一样，印度教有3亿个以上的神，差不多每四到五个印度人就能摊一个，如果去掉伊斯兰的因素，那差不多两三个人就一个神。但是印度是“道”更重要。所以印度的僧人是很多种的。苦行僧、庙僧、巫婆神汉都有。印度教远不是我们想象的那样，连印度教这个词是英国人实在受不了所以给起了个统称的。因此只说僧侣，就只能说是啥种姓都有。因为不知道说的是那种僧。
印度庙宇的修建，以我看的太监为例，此人在阉割之后逐渐女性化（虽说我怎么也没看出来
），早年出卖灵肉，后来以给人跳大神赐福为生。他在挣了钱之后出了点名气，被认为有道或者有灵，当地就有个庙跟她合作，她可以在里面进行宗教仪式给人赐福什么的然后交点场地费。那个庙一共也才门市房那么大，供一尊木头涂了金漆的湿婆像。一次活动也就十一二个人。- 复 个人意见
家园 还有一个问题 印度人在国外的也非常多。我们知道犹太人和穆斯林即使移民到其它地区，也不会改变信仰和生活方式，自成一家，中国人则会极力“融入”当地社会，印度人又是怎么做的呢？
- 复 还有一个问题
家园 这个真不知道，不过大白做过一个离散者的研究 就以大分治之后的离散者社会而言，他们往往是“污染”当地社会。也就是主动地直面当地人，利用当地人的文化和产物再结合他们自己的风格创造出混合的文化。在英国音乐圈里就有几个很有名的印地语说唱歌手。
如果是我观察的来看。大部分的印度人或多或少的会融入当地社会，不过多数人依然会保留一定程度的自己的信仰和生活方式。举例来说，印度人开的杂货店一进去就能知道是印度人开的，因为他们的店里永远都有一股白檀味。很多时候都有各种神像或者关于神的画。比较流行的是象头神健尼色。还有印度人搞“荣誉杀人”也是有耳闻的。三年前枫叶好像就有一个印度人“荣誉杀人”的案子。当然也有世俗化很厉害的印度人，我班上那几个女的就很世俗。不过他们或多或少也有传统的一面。比如鼻子上有小鼻钉。我另一个班上的锡克同学就恪守5S（除了带刀），鬼省还因为带刀问题吵吵过一段时间。
家园 在下愚昧，大分治是指印巴分治吗？ 还有离散者社会是啥意思？
你观察到的情况和我的猜测差不多，我本来估计印度人的表现会介于中国人和犹太人之间，既不会改信上帝，全面融入当地，也不会自成一体，搞自我隔离。印度人会在一定程度上融入当地，同时又保留自己的民族宗教文化，保留一定的凝聚力，这样印度人既能利用当地的经济资源，又能抱成一团，相互提携，这种发展模式可能是比较科学合理的。