主题：中帝国主义ABC(0) -- 达雅
家园 GUN！ One word：P！
The old or new empires are much more rich than us now，because we are not a great empire from 1840. And the old empires have not been punished, even the drug dealer Britain， they are rich now. And We will punish them.
家园 俺不是支持帝国主义哈。 不过呢，目前来看，你不走帝国主义，就要被别人的帝国主义压迫。
只有自己走帝国主义，才有机会消灭帝国主义。
走帝国主义，让其它的帝国主义无路可走！
家园 刚刚看到这个：好的制度就能解决问题么？wayofflyi 中国不是不适合民主制度，而是缺乏资源来实现民主制度。中国人不是不具备民主素质，而是眼下太穷了，在生活的压力面前，这些素质问题都退居次席。因此，中华要复兴，中国人民要变得文明，根本任务就是要取得跟美国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要排多少，美国要人均消费多少石油，中国人均就要消费多少石油，类推到所有其他资源。不管西方同意不同意，中国人要想变得文明自由，享受上民主就也只能得靠拿起枪杆子，改变目前的世界财富分配格局，获取国际规则制定权。这才是帝国主义宣言嘛
可惜原帖没有讨论起来
中国现在需要熬，需要高筑墙、广积粮。这是对的。但是这是为了称王而熬，不是为了熬而熬。到了该动手的时候，就要手起刀落，绝对不能犹豫，哪怕是伏尸亿万、遍野辐射。原作者挺狠啊。这个前景还是比较可怕的，我不觉得经历这些人类还能幸存下来。
家园 本质上就是这样 西方把民主价值虚化，变成一个抽象的道德符号，对外推销的时候却罔顾其社会成本。一方面占着道德制高点；另一方面又利用工业剪刀差压榨第三世界。越是压榨就越有道德制高点，真是咄咄怪事。
家园 中帝国主义ABC（1） 中帝国主义是一种信仰。
中帝分子相信，一个更美好的世界是可能的，只要打倒美帝，换上中帝就可以了。只要全国人民团结起来，领导藩国人民，经过30年到50年的奋斗，这个目标就一定能实现。到那时，中国将成为这个星球上唯一的帝国。帝国人民、藩国人民和其他人民各安于位，按照帝国的秩序稳定安全地生活着。
信仰这个东西，都有两个问题。第一个是，摆事实讲道理的作用有限。再讲道理，结果也常常是，信者恒信不信者恒不信，基督徒和无神论者辩论的结果一般都是没有结果。中帝国主义也一样。对于中帝分子来说，唯一的中帝国的优越性是不需要证明的；而对于反对中帝国的人来说，中帝国的好处全都是靠不住的。大家其实都是在花力气说服那些在这个问题上暂时还没有信仰的人。
其次，信仰不是说着玩的，到了危急关头那是要流血牺牲的。流别人的血也流自己的血，牺牲自己也牺牲别人，要不怎么会有“圣战”这回事呢。就是一向平和的佛教徒，真到了灭佛的当口，那也是跟着佛像一起往坑里跳的。而对于帝国来说，流血牺牲更是不可避免的。拿破仑的将军们赶着去死，小胡子和戈培尔博士是为帝国殉葬了的，日本帝国上下剖腹了不知多少人。即便走在下坡路上，为了维持美帝国，几千好小伙子也是死在了伊拉克阿富汗的，名字每周登在报纸上。即便衰败到连帝国都不存在了，英国的王子也还是要去从军打仗，搞不好还要开着直升机吸引导弹。
不仅中帝分子有信仰，另外两条道路的鼓吹者也都是有信仰的。毛分子相信，一个更美好的世界是可能的，道路是照着毛主席的教导搞继续革命。而六点钟方向的民国分子坚信，不存在什么更美好的世界，回到民国当买办或者买办的帮闲才是最美好的人生。中国未来道路的选择，其实是三种信仰的较量。
再次声明，我不是一个帝国主义者，因为我的信条是“什么都不信”。但是，正如无神论者可以比基督徒更了解基督教一样，我认为自己比绝大多数中帝分子更了解中帝国主义。与其他两条道路相比，中帝国主义的优势在于，比民国主义，它是向上的，所以可以吸引群众；比毛主义，它又是易于操作的。
信仰这个东西，是不可以欺骗的，尤其是在当前这样一个获取信息很容易的时代。靠欺骗得来的，很快就会被识破而失去。民国分子骗了三十年，现在已经到了被识破的时候。越来越多的人会认识到，走民国道路，自己是分不到一勺汤的，只会越来越惨。这是民国道路的真正困难，它是向下的，通过剥削压迫大部分人来维持一小部分人的优势经济政治地位，它就没有办法给广大人民许一个美好的未来。它只能用空泛的词藻，例如“民主”“改革”“普世价值”啥啥的来忽悠人，最后把大家都忽悠醒了。
而中帝国主义则不然。它明确地给大家许一个“上层吃肉，下层喝汤”的未来。中帝分子可以指着大洋彼岸说：“打倒了美帝国主义，建成了中帝国，你的美国同行拿多少，你就可以拿多少，甚至更多！”民国分子甚至想都不敢想这样的未来。
而相对于毛分子，中帝分子胜在可操作性。毛分子的未来是更美好的，道路也更漫长艰难。不仅要打倒美帝国主义，还要战胜现实的或者潜在的中帝国主义，破山中贼易，破心中贼难啊。为了实现这个目标，毛分子需要全面改变中国当前的社会，从生产方式到意识形态。但问题在于，毛分子第一没有找到路径，第二没有建立起队伍去去实施这种改变。
而中帝分子的路径就简单多了。不需要改变这三十年来形成的经济基础和其上的意识形态，只需要改变一下政治经济路线，从“依附美帝”改成“打倒美帝”，这几乎一个晚上就可以改过来。而且，这种改变已经悄悄地在进行了。
通宝推：cngood,何求,二十年后,fride,家园 这是我这几年来支持TG的最大动力啊 它明确地给大家许一个“上层吃肉，下层喝汤”的未来。每次跟朋友因为TG而产生立场分歧，我总是说:等TG干翻美帝称霸全球吃上肉的时候，我等P民也能跟在后面喝点汤了
~~~中修你给点力吧，不能辜负我们这些自带干粮的五毛啊！~~~~
家园 天朝正在帝国道路上大步前进，只不过我们称直为民族复兴而已 目前，各级党委和政府，都公开宣称我们的目标是民族复兴！所谓民族复兴，无非是操翻美国，我们来当一哥！
08危机以来，我们政策变成了快速推进城市化进程！所谓城市化，无非是人人住钢筋水泥楼房，家家有小车开，个个有社保福利！
有支撑这个城市化目标，我们国内的土地、水、矿产等各种资源是远远不够的，需要全世界的资源来支撑！
目前，地球上的资源，主要被美欧等西方势力控制着，为此，我们的对外目标，无非是获取资源的定价权、控制权、分配权！
只有这个目标实现了，我们的城市化进程才能走完，才能实现真正意义上的民族复兴，到那时候，请不要称我们为帝国哦，拜托！
我们这个新型的帝国，跟2000多年来传统的中华帝国不同，跟近代西方的殖民帝国也不同，跟当前的美帝国也太相同！我们要人家的资源和市场，不一定要支配人家的政权，肯定不要人家的垃圾人口！将来是否要在羁縻地区搞犁庭、清野、减丁则另说了！
目前，天朝的乡村，基本上都剩下些老弱病残幼了，青壮年都在城市里谋生了，所谓的农民工2.6亿，算上家属，6-7亿，就一半人口！60年代出生的农民工，现在50岁左右，打工10-20年还能回农村老家盖房子，给子女操办婚事，安享晚年，这一辈子就算过了！
70后的农民工呢？现在40左右这拨人？他们一到能干活的年龄，90年代，就外出打工了，压根就不会干农活，早适应了城市生活，他们再也不愿意，也会不了农村了！如果到2020-2030这个年代，他们50-60岁了，还不能在城市里安居乐业，有住房工作社保等的话，那么，等待天朝的，只有社会混乱、动乱、甚至战乱一途！
在习李治下，对内，必须走好城市化道路，对外，必须走好拿下资源控制权的征途，舍此别无他途！
所谓帝国道路，在今天的天朝形势下，本质上就是城市化、民族复兴的另一个身影而已！
从邓小平倡导的改革开放建设四个现代化开始，我们摸黑（摸石头过河+黑猫白猫）到现在，摸出来的结果，从外部看来，就是所谓的帝国主义！
要是不走这条路，经过毛主席革命思想洗礼的，平等观念最强烈的，对社会不公容忍度最低的中国底层人们不答应！首先是2.6亿农民工及其家属6-7亿人不答应！
当今天朝的屁民们，不可能像印度几亿贱民那样心安理得地接受社会分配的巨大不公，而不起来争夺资源！
这些年来的物欲熏陶，使得毛主席哪个时代的物资匮乏的贫穷的均等的社会现实，也不可能为人们所接受！
所以呢，左派的毛式道路，带路党投降派的民国道路，都是伪命题，主张这些的人，也不先问问农民工朋友们想要什么？他们的期望不搞定了，任何执政者和上层阶级，只有等着玉石俱焚的一天！
因此，当今天朝，无论什么人当家，对内和谐的城市化道路，对外以争夺资源定价权、控制权、分配权的主要特征的帝国道路，都是迫不得以的必然选择！
通宝推：fride,家园 自欺欺人！资源的定价权、控制权、分配权是如何获得的？ 凭啥别人的资源你要能够定价、控制、分配？！资源是咋来的，天上掉下来的，船运过来的？你以为中国的农民工将来和现在的美国蓝领领一样的工资的时候，他们生产的还会是和现在同样的东西吗？不过你的回答是不一样的话，那现在的东西将来谁来生产呢？
对外你可以遮羞，如果自己还不明白自己走的就是帝国的道路的话，你是绝对不可能走得成功的。照猫画虎，改改名字你觉得自己就理论通畅了，思想统一了？民科而已。
家园 为什么左派的毛式道路行不通？ 其实最关键的就是这“均等”二字，不可能为“人们”所接受！
这些年来的物欲熏陶，使得毛主席哪个时代的物资匮乏的贫穷的均等的社会现实，也不可能为人们所接受！家园 均等是以人民觉醒为基础的，毛首先自称导师 对世界迷茫无知的人群，是需要用事实打醒的
中式帝国主义是大同世界的第一步。
家园 美帝为什么能赢，德日帝为什么会败， 而对于帝国来说，流血牺牲更是不可避免的。拿破仑的将军们赶着去死，小胡子和戈培尔博士是为帝国殉葬了的，日本帝国上下剖腹了不知多少人。即便走在下坡路上，为了维持美帝国，几千好小伙子也是死在了伊拉克阿富汗的，名字每周登在报纸上。并不是因为德、日人比起美国人更怕死。
下面“小白龙”贴的《中国影响力地图》xiaobailong:中帝国主义2010影响力地图里的地盘如果真是被中国掌控，而不仅仅是影响力而已，中帝国还是有戏。否则，中帝国跟德日的命运不会两样。现代帝国如果没有制造和资源这两个坚强的根基，是否能够能立的住？...... 老美真TMD是得到上帝宠爱！
家园 力量是相对的，失败在于扩张崩溃 力量会随着距离平方递减，日德的问题是无法将所得化为利益解决自身问题，所以被迫扩张过远点崩溃，和永远需要更远的前线保护已有的利益，中国若能打多少吃多少，那就是俾斯麦的德国。
家园 日德的问题，其中一个重要方面 还是海权，最终日德在军事后劲上的乏力还是在于未能就世界贸易方面战胜英美联盟的海上力量，最终导致后勤乏力，最后落败也就自然而然。
而对比二战，当下中国的情况也类似，关键也还是在海权的争夺上。一个扩张性的帝国主义不能控制世界贸易，那是不可想象的。
家园 我觉得这个劣势会影响平衡点，但不一定决定胜败 运输封锁从商业上来说双方都很难受，现在随着陆基航空打击力增强，封锁更双向，坚持够久大家最后都要眨眼，回到谈判桌。
以德国为例，希特勒最后的指望是和美苏一方媾和，然后等到冷战开始再找生存空间，而美国好像也有过和德国联手对付苏联的计划；丘吉尔费劲心思给冷战加柴火也是这个打算。
从局势预测而言，他们都对了，只不过自身力量衰弱太大，无法利用这个局势保全自己：德国抵抗不了苏联的进攻，所以美国就要从诺曼底去争取缓冲区；而英国也只能看着美苏先吃完它的殖民地再认真顶牛。
二战故事看来，国家一样是遵守风险成本收益原则，对方的风险成本来自双方力量对比，收益的直接来源是对方势力范围的价值，对抗之外的另一个成本则是消化势力范围的消耗。
过快扩张首先意味着你的力量在前线削弱，降低对方的风险，其次意味着你在短时间内吸收了大量利益，来不及消化，对方可能以比较低的消化难度(该地区存在反抗者则可以扶持收买)获得比较多的好处。此时你的崩溃就是人心所向了。
二战时日德的根本问题在于自身经济难以长期发展，日本军工投入比例过高，技术落后，工业品缺乏竞争力（比70年代中国更偏更严重）；德国沙赫特玩的是金融魔术，爆掉就是时间问题。所以他们的经济和工业虽然能为战争聚集力量，但给不了他们在适当时候收缩的选择。
我估计在海上若能保持互毁航线的威慑力，同时保证经济持续力比对方强一点，那么可以通过软硬兼施将矛盾转移，剩下的历史就更像战国了。要达到这个势态，摧毁美国在日本的立足点，并扶持美洲反抗者是关键。
家园 基本同意 确实有不同的地方，当代的战略威慑力量（不仅仅是战略核武器，也包括卫星网络等通讯战手段）可以在海洋上维持战略平衡。但是只是维持而已。因为毕竟是战略力量，所以其实是不能随意动用的。战略上的相互摧毁并不能导致均势线的移动，这是一个关键。其实目前还是一个海外力量投送的问题。
另外，
运输封锁从商业上来说双方都很难受，现在随着陆基航空打击力增强，封锁更双向，坚持够久大家最后都要眨眼，回到谈判桌。相互战略封锁就目前的世界而言，等于是宣战了。所以一般地，美军对航线的控制不会采取直接的封锁对抗，而更倾向于间接对抗。例如目前很明显地利用其在亚太地区的安全同盟，唆使其盟友对中国的稳定发展进行遏制。当然一些敌对间谍破坏活动也是少不了的，其中还包括了对一些非政府力量的利用（可以参考亚丁湾护航，基本上可以确定亚丁湾海盗一定与美国人有商业往来）。这些都是阴谋，但是这些阴谋确实可以造成破坏，而且确实是建立在其海上优势上的。