主题：朝鲜为什么要和美国谈判——我的一些观点。 -- 隔路山贼
家园 所以说朝鲜吹牛的可能性极大，金日成也是牛皮大王 你想想看，所谓800美元从来只见于数字，谁见到过朝鲜的产品了？
比如
韩国三星1974年3月 - 开始量产冰箱“SR-180、SR-201TD”。。1974年12月 - 开始量产洗衣机 “SEW-200W”。
1975年10月 - 黑白电视机（例：Econo）生产量突破100万台。
1978年三星电子出口额达到1,000亿美元
那么朝鲜90年出口了什么工业产品？
家园 韩国的情况很明显的，是美国扶植起来的，其实苏联在这点上 是失败的，他们不知道扶植，他们还没美国狠。美国很会知道什么地方要扶植，什么地方要收割压榨。拉美非洲就是要收割压榨，亚洲欧洲的前线国家是要扶植的，西德日韩就是要扶植的那波啦。
家园 苏联也扶植过中国和朝鲜啊 曾经朝鲜的经济状况比南朝鲜好，还援助南朝鲜呢。后来苏联倒了，朝鲜一下子就不行了。你想想看如果1990年美国倒了，而韩国不是及时找到中国这个新大腿的话，韩国会是什么情况？
家园 想当然，韩国超过朝鲜是因为韩国独立自主能力更强 1、日韩的技术自主能力远远超过朝鲜，跟美国倒不倒没有什么关系，比如韩国三星早在70年代就开始发展
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974年3月 - 开始量产冰箱“SR-180、SR-201TD”。1974年12月 - 开始量产洗衣机 “SEW-200W”。
1975年10月 - 黑白电视机（例：Econo）生产量突破100万台。
1978年三星电子出口额达到1,000亿美元。
相反，朝鲜完全是依附经济，工业完全没有竞争力。
2、
曾经朝鲜的经济状况比南朝鲜好，还援助南朝鲜呢。你确信不是金日成同志吹牛？朝鲜援助了南朝鲜什么工业技术？
既然援助南朝鲜，为什么还要找中俄大量援助？把中国援助的再去援助韩国？
3、
你想想看如果1990年美国倒了，而韩国不是及时找到中国这个新大腿的话，韩国会是什么情况？这就是体制问题了，按理说，找中国大腿，朝鲜有优势啊，真么让韩国领先了呢？凸显朝鲜政客见识和能力不如韩国。
家园 扑哧，一个领土上有他国驻军的国家叫做独立自主？！ 一个领土上有他国驻军的国家叫做独立自主？！
一个自己的孩子被强奸了却没有审判权的国家叫做独立自主？！
一个全国50%的银行股份在别的国家手里的国家叫做独立自主？！
一个全国最大的企业被别的国家控股的国家叫做独立自主？！
这是里子面子全不要了，铁了心卖菊花！！
不要糟蹋了独立自主这个好词儿。
家园 工业的独立自主体现在你会买三星手机，而不会买朝鲜手机 工业的独立自主是国家竞争力，三星1983年就研发内存条，那么朝鲜号称经济超过韩国的时候，在干什么？纯粹是依靠中苏援助，还大言不惭作为自己能力的体现。
而军事上是否独立自主是小国地缘政治的必然，韩国真么可能独立对抗以前的中朝俄三国？
越南，东欧都有外国驻军，独立性还不韩国西欧，苏联可以直接干预匈牙利、捷克领导人的任免。
朝鲜赶走志愿军，那是为了清洗延安派，并不代表这玩意就符合朝鲜的国家利益，赶走了志愿军，朝鲜每天央求美国、韩国援助就符合独立自主了？韩国是朝鲜粮食、化肥的最大援助国，这样的朝鲜是独立自主？不如说是人家可怜朝鲜人民。
家园 所以说目前世界的模式只是胜者王侯败者寇的结果，如果苏联 领导层都如列宁一般哲学王的深度，则胜败之间尚有可议之处，所以说一个国家的领导人如果能做到知行合一，国之幸甚！
家园 朝鲜目前问题症结并不是美国，而在于自己！ 到目前为止，中国还是朝鲜保护伞，军事互助条约一直没有废除，不管先军还是后军，或者美国南伪什么的？这个才是朝鲜到目前尚能存在因素之一。
与韩国建交，我们也不欠朝鲜什么！这是很复杂利益安排，包括朝鲜韩国成为独立国家并进入联合国，不然也没有联合国默哀争议之类事情。
朝鲜能否存在另一个因素，就是国民是否认同金三及当前政权，就象利叙二国现在情况。我不太看好其前景，虽然广场上哭得死去活来的人很多，但最可怕是你不知道哪个是在演戏哪个是真心！朝鲜出大乱的话，我们不太好处理，因此政府对策希望朝鲜稳定，真出事也只能走一步看一步。
家园 利叙二国的情况恰好证明症结在于外国干涉 朝鲜能否存在另一个因素，就是国民是否认同金三及当前政权，就象利叙二国现在情况。我不太看好其前景，虽然广场上哭得死去活来的人很多，但最可怕是你不知道哪个是在演戏哪个是真心！朝鲜出大乱的话，我们不太好处理，因此政府对策希望朝鲜稳定，真出事也只能走一步看一步。利比亚，巴林，叙利亚，英国，美国，都出现了大规模的反政府游行。为啥利比亚的卡扎菲政权就倒了，巴林反对派就被沙特派坦克镇压了，叙利亚的政府受到很多压力但是还在台上，而英国和美国，国际上就连谴责都没有呢？
这么多活生生的例子，还不是说明同样的情况发生在不同的国家，结局是完全不一样的吗？
美国韩国连金二去世都是两天之后才知道的，凭这种对朝鲜一无所知的境地，凭什么在朝鲜煽动反政府示威呢？
家园 面对朝鲜, 心态混乱 面对朝鲜, 心态混乱. 反映的是价值观的混乱. 价值观不同, 讨论的出发点就不同.
1. 国家利益至上
朝鲜, 和美国, 韩国一样, 都是外国, 在对朝鲜的政策上, 以朝鲜的角度, 朝鲜的利益出发考虑问题, 本质上和美国的带路党没太大区别. 明确这点后, 朝鲜半岛的问题就是如何利用朝鲜的弱点,美国的弱点, 韩国的弱点达成国家长远利益的最大化.
其中一种看法是, 朝鲜和韩国的并立, 符合中国的长远利益. 目前, 在朝鲜半岛要抑强扶弱, 维持朝韩并立, 适度对抗的冷战局面. 抑强扶弱, 目前就要支持朝鲜, 管它是什么政体. 长远一点, 是中国的势力主导朝鲜半岛事务, 中美的边界前推到对马海峡. 届时, 朝韩并立, 依然有利于中国对朝鲜半岛事务的管理.
将心比心? 有点天真了!
国际关系的本质是弱肉强食. 要么吃人, 要么被人吃. 当然, 讲漂亮话是服务于吃人,防被吃的目的, 让吃相好看点, 方便吃下一顿.
2. 从社会主义对资本主义的角度想问题
支持朝鲜压倒韩国. 从国家利益至上的角度考虑, 这损害了国家长远利益
3. 从民主对独裁的角度考虑.
支持韩国压倒朝鲜. 从国家利益至上的角度考虑, 这也损害了国家长远利益
通宝推：盲人摸象,家园 他这帖有点道理但总觉得哪儿不对劲，结论是屁股坐歪了 是站在朝鲜人的立场和利益上看问题。
家园 对，首先考虑清楚自己的屁股问题 中国人当然应该完全站在中国利益的角度来考虑问题。朝鲜并不是中中国的一个省，不能要求中国人完全站在朝鲜的角度，以朝鲜的利益为优先来考虑问题。
长远看，中国追求的目标还是美军撤出朝鲜半岛。而美军撤出之后，朝鲜和韩国应该会统一，至于是朝鲜统一韩国还是韩国统一朝鲜，目前还不好说。如果朝鲜统一韩国，成了越南那样的社会主义国家，而又保持目前对中国处处警惕处处排斥的心态，那对中国其实没什么好处。
所以在美军撤出朝鲜半岛之前，中国必须首先让朝鲜放下对中国的排斥，而完全融入到中国的经济里面来，这样半岛统一之后，这个经济圈可以顺理成章扩展到韩国。
那么有没有可能韩国统一朝鲜呢？首先明确一点，如果韩国统一朝鲜而美军不撤出朝鲜半岛，那是中国无论如何不能接受的。这样的话，就是第二次朝鲜战争。
那么如果韩国统一朝鲜同时美军撤出呢，中国倒是愿意的。因为韩国经济目前本来就和中国经济紧密联系，统一之后，再加上美国因素的退出，这种联系只会更紧密。这是中国乐于见到的。可是美国怎么会愿意呢？
所以目前唯一可行的出路，就是朝鲜首先向中国靠拢，在对中国的开放中发展经济。而中国通过在经济上对朝鲜韩国的整合，慢慢把美国利益排挤出去。等到美国在韩国驻军也没有什么利益可以捞取的时候，美国自然而然就会撤军了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没有美军的朝韩统一也是不可接受的，除非中国驻军。