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主题:【原创】向阳红十号退役,结局和开始 -- 抱朴仙人

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    • 家园 送花有宝

    • 家园 仙人,您说像1980年运载火箭试验那样的盛况还会再有么?

      当时,我们派出由18艘各类船只组成的试验船队,浩浩荡荡地开向南太平洋。虽然水了一些(只有6艘导弹驱逐舰,而且据说因为051的电磁兼容没解决所以实际没携带一发导弹),但论规模来说,已经是自郑和下西洋以来中国向远洋派出的最大规模的舰艇编队、之后直到现在也再未有过(2011年我们多次穿越第一岛链进行演习的编队最大也不过是11艘)。而且对于建军后一直在家门口转悠的人民海军来说,首次远航就来到南太平洋,这真的是一个充满勇气的壮举。

      在那以后,我们的洲际导弹都通过高弹道在中国境内试验了,580任务也似乎真的要成为“前无古人、后无来者”的“唯一”了。假如能有“下一次”的话,真的是希望那时我们的航母编队来个全程保驾护航,然后DF-31、JL-2或者到时候的新型号好好地打它个十几发。

      • 家园 现在中国海军每次年度训练的实际规模都超过1980

        1980年那次,从决心来说,体现了中国走向远洋的转折;从实际效果来说,不值一提,连给今天中国海军一次例行的年度远洋训练提鞋的资格都没有……别的不说,亚丁湾护航一个批次,三条船,航行里程就可以秒杀那次编队的任务。

        中国海军真正成为海军,而非陆军海战队、陆军岸防船艇大队,那是最近10年——1980、1970?对不起,没这个资格。那个时代的中国海军……“8小时舰队”也好意思自称为海军?其实,如果有心,查查目前退役的051服役期间的航行里程,认真琢磨琢磨,一切都清楚了。没错,那个时代对中国海军来说、这样的战略规划是迫不得已,但是,这丝毫不能抹杀如下基本事实:谈海军、谈海权,那个时代连给今天提鞋的资格都没有!

        为什么?很简单:你有油料么,你的驱护舰主机够皮实、能够连续运转几个月而无需大修么,你有全球导航能力么,你的海图覆盖了全球主要海区么?——没错,那个时代不具备这些条件、不是那个时代自己的过错,相反,那个时代在上述领域所作的扎实工作、所付出的艰辛努力,对奠定今天的局面有巨大贡献。但是,不能颠倒黑白、罔顾事实!

        ——西西河真的是不行了,真的远离了“实事求是”这一基本原则。

        通宝推:hnlhl,发了胖的罗密欧,flux,Javacai,
        • 家园 现在的装备比以前好了,但是人怂了

          以前手里只有把水果刀,但是也敢跟拿枪的流氓干一架;现在怀里抱着机关枪,但是面对拿刀的流氓,吓得动都不敢动,只敢口中高呼“和谐”而已。

          兵熊熊一个,将熊熊一窝。73年和88年的海战,都是“将在外”直接动手打的,并非直接的“君命”。现在海军里还有这种“不受君命”的将吗?没有军委的命令,尿都不敢撒吧!就算军委有命令动手,恐怕还是要请示“是打敌人的大腿?还是小腿?”

          30年的“韬晦”,造就了“无军功有关系”的提拔体制,掌兵权的是否是一堆赵括,很难说。

          联合国五常之中,二十四年不打仗(从1989年与越南停战算起)的,只此一家而已。

          • 家园 打仗都是对的吗?新中国的很多仗其实都是政治阴谋而已。

            过去打过仗、现在和将来有可能打仗,但是从政治上讲和从智慧上讲,未必战争是解决问题的唯一办法,如果有其他办法解决,那最好还是不要战争。

            孙子曰:不战而屈人之兵,这才是最高境界。我们现在正在向那个最高境界走呢。

            • 家园 不战而屈人之兵的意义

              不战而屈人之兵只具有战术意义,根本就谈不上什么最高境界。从战略上来说,拥有一支随时可战、战之可胜的军队才是最高境界,而这一点的实现,靠闭门造车、演戏练兵能实现吗?

              所谓不战而屈人之兵是最高境界,就是书生意气之言!!毫无指导实际的意义!!

        • 家园 类比来说

          亚里士多德的物理水平给今天的物理系本科生提鞋都不配?

        • 家园 西西河有您这样有观点的就还行

          送花!

          但请对西西河多一些正面的期待。

          我也经常被人批驳,也生气,但不影响我对西西河的良好评价。

          一部分人发帖并没有经过认真思考,只是凭一时情绪,请认清这一点。

        • 家园 运十若不被连根废,现在也应该开花结果了。
        • 家园 这么激动,你至于么
        • 家园 本来不想说话

          “两个垂暮老人决定要为了他们注定不可能看到成功,享受不到欢呼的航天事业,勒紧裤带建立远洋测量船队”——这话好搞笑。

          老人家“勒紧”可不是自己的裤裤带,是普通老百姓的裤腰带,不信可以去看看当年的照片,主席的裤腰勒了又勒,还是相当惊人的,特别是考虑到当年的经济条件。

          说高瞻远瞩估计没人有意见,说到勒紧裤腰带,恐怕是当年的老百姓更应该值得感谢吧?

          • 家园 不说还好,一说就暴露出自己把幼稚当睿智

            真像你所说两位老人只去“勒紧”自己的裤带,那我问你,勒得再紧,两个人嘴里能省下多少投入航天事业,这种可笑的节省有意义吗?这种作秀多过实用的作为应该是处于国家领导地位的人的作为吗?

            作为评判一个国家领导人是否合格的标准,不是看他们个人“本身”做了什么,也不是他们做的决策是否“勒紧”了老百姓的裤腰带没有,而是看他们做的决策是否有利于民族的长期发展。只要的确有益于民族的长期发展,就算当时“勒紧”老百姓的裤腰带那也是正确的决策。显而易见,在困难时期依然保持对科学技术的投入,保证航天人才不断档,保证老百姓所付出的代价能在民族层面得到回报,这才是一个处于国家领导人地位的人应该作出的正确决策,而不是在自己的裤腰带上作秀。同样,在建国初期问题成堆的情况下,作出正确决策的领导人,也理应得到正确的历史评价,这点理所当然。

        • 家园 过激了过激了!

          最后一句就没意思了!

        • 家园 8小时舰队是怎么回事?

          是说出海8个小时就必须回港吗?

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