主题：【原创】谁谁谁死了！谁谁谁永生！ -- 井底望天
家园 【原创】谁谁谁死了！谁谁谁永生！ 1422年，法国国王查理六世去世，查理七世继承王位。在宣布这个事件的时候，用了这么一句法文：Le Roi est mort, vive le Roi!
头半句，就是“老国王挂了”，后半句，就是“新国王永生”。
后来流行到英国，就变成了每次政治权力交换的名言：“The King is dead! Long live the King!”。
于是有好事者，在金正日去世之后，用了“The Kim is dead！ Long live the Kim！”
大家都要求我评论几句朝鲜的事情，这里就大致说一下。
这次朝鲜官方公布金正日去世的消息，已经过了48小时。而作为非常关注朝鲜情势的美国和韩国，居然一点风声都没有听到。甚至在朝鲜官方通讯社，提前宣布有重大新闻要报道的时候，大家居然没有想到这一点。
其实美韩在朝鲜情报上的欠缺，不止这一件事情。比如说朝鲜偷偷搞铀核武器开发，美国也没有得到半点风声，天上无数的间谍卫星和侦察机，连个毛都没有抓到。最后还是朝鲜人自己接待了一个美国斯坦福大学的核物理学家，带他参观了一下。
其他的事情，比如说朝鲜偷偷地帮助叙利亚建立了一个核子反应堆，美国也没有发觉。直到以色列的摩萨德发现不妥，然后在2007年轰炸了这个地点。
那么以前对朝鲜内部情况的了解，除了靠不靠谱的朝鲜叛逃者之外，大部分机会是靠韩国在中国的间谍来探听风声。这些间谍们，花钱在中国收买政府官员，也发展了一些自己的内线。但是这些内线前些时候遭到了破坏，给清除得七七八八了。所以对朝鲜内部倒底是什么情况，美韩是丈二和尚，摸不着头脑。
这个敌情不明的状况，导致美国现在除了静观以便之外，唯一就是强烈要求中国和美国交换看法和分析，从而奠定自己的政策。
刚刚在《纽约时报》上面，美国的一位朝鲜问题专家，曾经出任小布什的朝鲜半岛政策顾问的韩裔美国人Victor Cha，发表了一篇耸人听闻的评论，叫做《中国的新省份》。其基本意思，是美国的专家们一致认同的，就是在目前的情况下，唯一可以发挥对朝鲜有效影响力的只有中国。
而中国如何在加深对朝鲜的影响之中，在朝鲜这次接班人的选定和接班过程的仓促情况下，如何加深对朝鲜政府各部门，尤其是军队的高层的影响力，是朝鲜是否维持稳定，朝鲜半岛能否保持和平的关键。
在中国加深对朝鲜事务的介入过程中，会否出现韩国人担忧的事实的“新朝鲜省”现象，也就是美国和韩国，如何对中国的行为而出现反应，是朝鲜半岛能否和平的关键。
所以这个时候，美国人是希望能够和中国尽快建立某种通道，能够互相交流看法和大家的底线，以避免误判。但是在奥巴马和希拉里高调的统治太平洋的新战略推行下，中美之间的互信，尤其是在亚太地区的互信，已经达到低点。而且中国如果要投入巨大的政治和经济资源，在朝鲜维稳，当然就不会傻到不利用这种资源，来获取中国在亚太地区的优势战略地位。
其实美国人忘记了，在上一次朝鲜官方通讯社，提前宣布有重大新闻要报道的时候，是金正日的父亲金日成去世，金正日上台的事情。在那个时候，金正日的年纪比较大，在军情部门已经经营了不少时间，因此政权转型要平稳得多。
那时候的国际局势，从冲突到缓和，站在朝鲜背后的中国和俄罗斯，逐渐和韩国关系正常化。作为承诺，站在韩国背后的美国和日本，也应该同等待遇，逐渐和朝鲜关系正常化。但是因为美国不肯放弃冷战立场，而且知道朝鲜半岛关系缓和，美军撤离朝鲜半岛这个战略要点，就不得不提上日程。
因此美国采取的策略，是不断提高对朝鲜的要价，迫使朝鲜孤注一掷，靠发展核武器，以核武器技术扩散到中东作为砝码，把美国逼上谈判桌和朝鲜面对面的对等谈判。
虽然说金日成的去世有很多健康的原因，但是内心里觉得被中国和俄罗斯出卖，陷入外交困境，是其中的一大因素。
世人常常以没有核武的伊拉克的萨达姆，和放弃核武和西方和解的利比亚的卡扎菲，都得到了悲惨下场的故事，来断定金正日发展核武的目的，是为了自保。其实鉴于朝鲜的地缘位置，美国不可能对朝鲜动武，而俄罗斯和中国都没有反应。在加上朝鲜围困汉城的大炮阵地，和针对日本的短程飞弹，自保有余。核武器只是逼美国就范的大砝码而已。
当然美国最近的方针，是敌（中国）动我动，并不排除未来见缝插针，看菜吃饭。因为权力交接的过程比较缓慢，大概要3年左右，加上现在的朝鲜交接准备匆忙，如何保持将军圆桌会议，没有人把台子给掀翻，需要小心的应对。
万不得已，也许需要中国军力维稳。
而对韩国来说，从此进入一个不确定时代，韩国在边境的动作必须有所收敛。而在美韩关系更加吃重的情况下，也开启了韩国被美国人剪羊毛的最好机会。
美国在韩国的驻军，如果只是用了保卫韩国的安全，来防备朝鲜，那么就大材小用了。美国人的想法，自然是这个地方的驻军也必须用来应付中国，和其他的亚太安全事件。
但是鉴于韩国和中国的经济关系，韩国人肯定不愿意把自己变成中国的敌人，也不愿意去牵涉非朝鲜半岛的军事事务。在这种情况下，美军面临着国防预算裁减6千亿美元的压力，肯定会要求韩国交保护费。
现在日本的保护费，包括美军驻日本的所有开销的75%，美国人不涨价的话，那才是傻瓜呢。
通宝推：往前走,夜郎国主,羽扇纶巾二师兄,新蝾螈,种植园土,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 上平房谈朝鲜，群内高手的讨论 以下内容是我在一个QQ群内听到的一位叫上平房的高手的朝鲜时局看法，很不错，希望诸位河友喜欢。
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朝鲜在金胖子病倒之初，就计划提高战备等级，但是鉴于60周年大庆，不便公开。最近跟朝鲜通知接触频繁，有些小道消息。权且当茶馆时评。
朝鲜其实最近很敏感，他们担心在六方会谈中，一旦美国等得知金胖子病倒，产生变数。
朝鲜情况不乐观，其实是朝鲜急于解决问题，美国等不急，因此，美国总是一拖再脱，激发一下朝鲜，会不会有变化。朝鲜一些企业因为缺电，半停产，限电保障关系国民生计的企业生产，但是朝鲜自己把自己搞成了无底洞，他们住房医疗等等，都是分配，国民在不景气的时候，成了巨大包袱。
金胖子曾经想搞改革，但是需要解散现行机制下，控制财富生产和分配的利益集团，因此阻力巨大，这些集团都是军队重臣控制，朝鲜的那些部，就是各集团的下属，56部，18部，安企部。。等等。这些部在中国都有机构，沈阳，北京，青岛，上海，广州，等，专门负责与中国作生意，不限於跟政府部门，其中广州领事馆就分为好几派，分属各部派遣。但是依旧按照领事馆安头衔，不然中国可要找他麻烦：怎么这么多闲人啦？怎么不设领事呀？
朝鲜最大困难就是能源，他们受制裁购买原油受限，不够他们正常使用量。美国就是以此削弱朝鲜战争储备。美国算盘：你油不够用，你总不能够存太多坦克军舰用油吧？其实美国人算盘朝鲜很清楚，所以朝鲜发狠：他奶奶的，老子居民不用电也要扣出油来存起，防备你丫地找我打战。正是如此，朝鲜很多用油的企业几乎停产，包括化肥发电，缺油怎么办，自然是靠中国和俄罗斯，中国能解决朝鲜将近三分之一缺口，按供油能力中国能解决朝鲜全部。可是中国企业是要付钱的，朝鲜付不起，油这货，在朝鲜又不是能买的，因此朝鲜拿回去就是用，没有挣钱可能，无底洞。这中国受不了，在前几年中朝因为解算逾期问题最严重时，朝鲜几乎急眼啦，把中国运货过去的车全扣啦，要求中国允许朝鲜逾期，但是朝鲜逾期的方案根本没有保障，中国难以答应，于是急拉，中国也一气之下，商务部宣布朝鲜信用破产，对国内企业发出通告。
随后发生了朝鲜有人渡江过来武装抢劫银行和信用社的案件，中国则军队赶过去看守边界，总之，闹得很头疼。其中杨特首就是这场纠纷地结果。最后是采取矿业置换地方法和谐，通过民营企业，将远东最大地茂山铁矿矿石贩运，卖给通钢集团。物物交易阿，由于摩擦导致朝方非常介意中国国企，因此，主要以民企过去，朝鲜问题是若不改革，他们第分房配给等政策，导致他们的无底洞效应，是谁也帮不了他们的。这点他们很清楚。
但是谁来主导改革，怎么改，个集团利益怎么平衡，等等问题没有解决前，朝鲜是很难有起色的，朝鲜核计划有很大程度是为了解决用电，能源至上，同时也兼顾军用。这点美国人很清楚，说以朝鲜和平利用核能也正确，美国指责朝发展核武器也不是完全空说，美国没有解禁放开供油前，朝鲜希望小型堆能支撑到朝鲜启动经济进入正常运行。
金胖子病倒后，一直隐瞒的消息迟早是要公开的因此60周年阅兵时，军队就没有离开战备，
所以只有赤卫军折腾，其实朝鲜明白最终可以依靠的是中国。金胖子最清楚，他家早在中国买了房和地。周恩来在北京台基厂东交民巷给了西哈努克亲王一块地，比柬埔寨王宫不小，那里已经是柬埔寨在北京的飞地啦。朝鲜来得朋友称，据说金家也有一块类似地地，朝鲜那边传言很多。
老金曾经嘱咐金胖子，万不得已就去中国住。金胖子的公子在北京自由进出，朝鲜人都怀疑，他们是不是已经有了中国身份。金胖子很明白自己处境，朝鲜各大势力都将他家顶在前面。似乎朝鲜就是金家，其实军队那些重臣好几家，金胖子据说不愿意顶这个缸。但是老金奠定的事情，重臣们就驴下坡，金胖子不顶也得顶。朝鲜制度造成朝鲜缺乏市场经济人才，连股市该怎么做，高层至少知之不多。一些重臣可以微服穿梭国外，唯独金胖子动弹不得，只能走串中俄。病倒后，连这也够呛，靠公子们走串。
不过公子们各自又与重臣们关系亲疏交错，胖子一再告诫，要看准，要谨慎。朝鲜兵力部署将精锐和重型部队靠中朝方向部署。一来是防止南方突然袭击，以及防空瓦解后，无法保存力量。二来是防止重臣串通友邦突袭。老金政策是，压住内部，抵抗南方。即便抵抗不了宁愿放中国的水入朝，也不能给南方棒子。此外，据朝鲜跑过来的说老金临终前不久，还叮嘱，万一内部压不住，就只身往中国跑，其次才是跑俄罗斯，此外，小金没处去。
此乃下午跟朝鲜人喝茶闲侃地小道消息，纯属闲谈。
朝政府一直在千方百计搞钱，还以为小金已经挂了。 正规进不来，只好私人名义，但终究不是个办法。中国有人提出，你们别用美金啦，用人民币结算，我们再兑换美金给你，多好？小金最初也动心，于是小心翼翼地：那怎么个兑法呢？这下国人黑手段就充分体现啦：你每笔进来扣你五个点，出去再扣你3各点，兑换按当天比价。朝鲜心想，人民币一直在升，你扣这么黑，还按低价兑。。。：啊呸且！国人：好好好，你个不识好歹滴东西，你你你。。。就这样，当时是没有成，今后成不成就不知道啦。朝鲜寄希望于六方会谈能在近期取得进展。
一拖再拖，朝鲜当然火啦。干脆赶走UN核查员，如此，他们很可能再与中国达成什么矿业或别的协议。希望能顶过这段拖延时期。但是中国也不可能长期养朝鲜，于是不断调停，目前，朝鲜燃油靠中国的民间贸易能共不少。但问题是朝鲜不能借此生钱，他们只能靠其他的手段挣美元支付，少得可怜，也不稳定，跳票是常事，这就是朝鲜经济的大致近况。
要支持朝鲜啊，当然要小心跳票啦，所以啊，毛时代经济会怎么样，朝鲜就是镜子。银行是企业，不属于政府，油要是运回去发电卖钱，当然会有收益和支付能力啦。运回去给国民白用，国民当然歌颂你啦，钱就瞎啦。朝鲜的矿我们拿着没？支付也就跳票啦，下一轮油也就自然有困难啦。
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与群友讨论：
前两年考察茂山，矿是不亚于必和必拓和淡水河。就是运输太烂。可惜，金策钢厂一塌糊涂，没电。不仅没电，设备也够呛，工艺更落后，国内拆了一半地钢厂都比它好，茂山铁矿是远东的必和必拓，朝鲜最重要的财富啦。朝鲜使馆一秘一句话，搞得很多人难受。席间他说：你们总不能非要拿走我们最后的一点资源才肯帮我们吧。一秘是92年从北京民族大学毕业，中文系，平壤人。他们不改革，帮得很费力，得让他自己生钱，像美国帮日本一样。那个模式值得借鉴，具备生钱的能力。
金永南是目前2把。（改革）有阻力，目前机制控制分配和生产的利益怎么办？批文不值钱啦，怎么办?都是军办或中央部门的，与老臣不是一个档次，但是背后都有老臣影子.（朝鲜的物价，是不是想我们以前一样，由国家统一定价的？）基本是，不过好多是发，能买的不多。朝鲜必然生变，配发，部分买，比文革还好的福利，家用工业品大都是配发，房子分配，像中国70年代，连衣服布料都配发，问题是钱啊，没有钱作为支付手段，商品交割就会有问题。发的痛快，支付就痛苦。钱---货---钱。。。要循环经济才会运转起来，钱断啦，或者是货断啦，经济循环圈就断掉啦，停摆啦！易货的问题：生产螺丝地企业用螺丝易啥好？找农民易粮食是不可能，找化肥厂易化肥都不可能，得扛着螺丝满世界吆喝，撞上撞不上就没谱啦。只有自由农业经济，才有易货的可能。下啦，大家侃，重新看朝鲜！
家园 人事问题有点道理，但经济上就比较扯，朝鲜是当年苏时打下的 石油为主的产业基础，这些年一直在往煤上转，还有就是核。
他的煤和铀都不成问题，这个扣子解开了，很多事都会变方便，但问题是要时间。
老金家死撑着，就是指着这个。
其实如果完全卖资源，眼下能过的去，但长远看就成殖民地了，老金家死撑着，说实在的，不止是为金家，还真是为韩鲜长远上有好处的。
但说实在的，这个局撑起来很难，钱和技术都不足。
中国理论上可以全面支持，但实际不行，因为一旦给太多，他马上转轻工，直接危胁中国已经在收缩的轻工产业。
中国不能给他们全面的资金和技术支持，又不打仗，没法用他们的兵，那就只能给他们低保。
和中国早年比是扯淡，中国当年过那个坎，是靠的大庆石油，而且有油前，电力就是水风煤百花齐放。
这个条件朝鲜是没有的，苏时代产业核心太重油了，现在想板，不是那么容易的。
总的来说朝鲜不乱的话，就两个结果，一个是撑过去了，转轻工和中国抢生意，再一个就是全面开放资源混眼前。
对中国来说当然第二项最好。对朝鲜来说，就不太好说了，因为撑过去以后，下一步还有很多问题，这个地方政治太敏感，很难只是谈经济，中美韩到时候，都会插手，不会只在经济上作文章的。
家园 转轻工能抢的生意也有限吧 朝鲜不过两千多万人，况且，朝鲜发展轻工业，中国不去主导，韩国就会去主导。朝韩闹的这么凶，不管朝鲜怎样威胁，开城工业园区还是照开工，为神马，当然不是韩国资本家们心系北方贫困同胞，最重要的原因还是有利可图。
家园 关键是比价，其实朝的产量不会太大，几十万人工，但比价会很 低，有这个低比价，国内货就都会被压住了。不是说不能叫他们干，问题是要协调好，搞不好会一下把中国这边本就很低的，轻工利润率，给冲崩了，特别是在市场本就在收缩的情况下。
退的时候，一点小问题，就有可能造成溃退。这个太具体的，我没有细的资料，没法分析该怎么办，中国轻工在因西方经危收缩时，要作到尽可能稳的退，退到与市场最贴切的边界。
不能溃退，这当口一不小心形成溃退，损失就很难计。
朝鲜能帮还是要帮，能叫他们自力更生是最好的，但具体什么时机，什么产业，怎么协调，这个东西要有很细的一些资料才能判断，我没那种资料，作不了这个判断。
以我有限的资料和水平，我只能这么估计，如果是政府采购的一些定项产品，可能会没那么多问题。
因为政府采购，低价商品的话，降低的是政府运行成本，虽然也会冲击一些市场，但只要是必需品，用政府运行成本下降这个便利，可以相抵。
但是中国政府有什么适合由朝生产的，轻工用品，我就没法判断了。
中朝产业配套，对中朝都有利，但问题是倒底怎么个配法，实在是不那么容易想出来，太高端的中朝都没有，太低端的，中国都有，最要命的是，还正因西方原因有收缩趋势。
眼下中国除资源，很难找出必需的产品，高端朝没有，低端都重叠。
家园 低端反正要转 与其转移到柬埔寨孟加拉还不如去朝鲜呢
不过中国产品这几年看上去还是升级不少的，比如不少人注意到现在gap／walmart这些中低档服装店里找个made in china的不象以前那么容易了，现在是亚非拉各国产品都有，是不是中国纺织业不行了？在高端店banana republic或是macy's，情况正好相反，找非made in china的不太容易，十年前这些店里中国造的东西很少。
家园 说一点不同意见 中国全面支持的结果是他发展轻工业，与中国抢生意，实在是你自己的一厢情愿吧？
从他目前的态势我个人的推断是：进一步发展先军政治，大力发展军工，一旦认为实力到达某个阶段，发动统一朝鲜战争，完成前辈没有完成的宏愿。
中国要全力支持朝鲜真是支持不起，养200万军队，自己的军队都养不起了，还不说打起仗来更是个无底洞。
- 复 说一点不同意见
家园 他苏在时，那个体系，确实是为有一天，发动统一搞的， 那会倒没先军这个词，现在提出这个先军，压根就不是为了统一而是自保。
外部他怕人打他，内部与苏配套的生意没了，大量青壮年，收到军队里维护，叫他们没工作在社会上散着，要不了几天就会开始冲击社会，先破坏治安再造反。
先军，现在先军，那后面哪？还军么，看情况，找到配套的活了，相当一部分军队会裁，把他们变成产业工人，如果卖资源的话，军队还会保有比较大的量。
也就是说，发展起轻工，就先军后不军，卖资源就可能先军后也军（当然也可能收缩一下，这就看那些矿，要多少人来开了。）。
这两项都没成时候，先军着。
- 复 说一点不同意见
家园 那话你也信，什么叫先军，那就是没别的可玩，先军着。 要知道，南韩的粮食也不能自给，他打过去干什么。南韩的产业基本砸烂了，其码在相当一段时间，是不能靠这些赚钱，没钱就没法进口粮食。
你真以为金家人疯了，再说了，军工要能源的，他们现在最缺的就是油。
他再怎么想，首先想的，都是搞到更多的硬通货，而除了低保，没人给他们太多的硬通货，用来进口粮食和油料。
要么卖资源，要么打轻工，军火出口他们想过，但全世界堵着，作不大，高精尖一直想，可这东西真不是那么好弄的，且指不上哪。
金正恩再怎么想，一看账本，除这两条，也没别的可想。
家园 你以为金家没有“疯”？ 大一统是任何统治者的最大理想。
家园 你看他这遗训，军队排在生产之后。先军政治，军队排在党政 前面，但在经济之后。
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=15902&extra=page%3D1
家园 金正恩要的就是这个，叫韩国心虚。 http://chinese.joins.com/gb/article.do?method=detail&art_id=78737
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2012/01/03/20120103000004.html
家园 将来此案真相大白，命薄哥到时最好已经入土为安 否则不知道会怎样面对国民
家园 砸烂韩国不成问题，占领的话，靠他们手上的资源，不灵。 军工生产不出粮食和油来，只会消耗更多，战争首先打的是后勤。