主题：【原创德国的胜利谈谈欧洲新约 -- 范进中举
家园 没事的 从欧洲范围看，那点事情是内部债务。中国经济如此好，评级居然是AA-,德法现在还是AAA，降级了也比中国强。中国在乎从国外融资吗？欧债在乎从外面融资吗？不融资会死吗？
德国自己能搞定，有外围的投资很好，没有你们一样可以活的很好。
德国的牌真的不好，不过人家谨慎的使用力量，一步步走的很稳。牢牢吸取祖宗的失误。一个东德人家好好消化了20年，现在已经失业率下降到欧洲第一了。没有威廉二世、小胡子的那种急切，就是稳扎稳打。
美国是厉害，美国的困难在于他的目标太多了，敌人太多了。
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家园 同意你说的中国对欧债危机的认识有反复 最开始有忙总那边的说法：中国政府认为欧洲已经完了，看美国什么时候动手的问题（具体可以到丰言去查）。所以当初多数人认为能帮助欧洲就帮助，毕竟可以牵制美国，不然就要直面美国了。万一欧洲实在不行倒下了，也应该可以捡些洋落儿。
所以连486都被忽悠到欧洲，当然因为上过美国一回当，所以这次就谨慎的多，列出上中下三个条件。结果欧洲一条也不答应，就是把你当凯子了。这哪里像要破产死人的样子，486严重的感到被忽悠了，这才认识到欧洲问题被夸大。
把欧洲各国比作美国各州，当初美国有几个州闹过政府破产，比如加州，但后来还不是屁事没有。欧猪国们问题其实有类似之处，搁在美国应该问题不大，但欧洲毕竟不是统一的国家，解决起来大费周折，所以此次德法的新约大大有助于欧债问题的解决。
最后谈谈为什么中国上过美国一回当。就是08年金融风暴，美国搞了个金融定向宽松，结果影帝急忙推出了4万亿项目。结果现在中国原有的问题没有解决（比如房地产）又给加上了一个地方融资平台的烂摊子。美国虽然也没有解决根本问题，但毕竟把严重的金融问题控制住，最少往后拖延。再加上美元是世界货币，是可以收割别人的，人民币的不行。
家园 各地纷纷搞新的行政中心，劳民伤财，鸡飞狗跳 是不是有地方融资平台的问题？
家园 有钱才能搞新的行政中心，这钱大部分从地方融资平台上来的
家园 中国核心层这次该反思决策过程了 应该说信息的来源单一化后果已经相当严重了。08年天魔大法判断已经出问题了。结果是一棒子人借机会大捞特捞，这次欧债危机信息又被屏蔽了，那帮子人又等着呢。
好在时间拖长，另外的人把底偷偷透出来，忙总消息，葡萄消息，各位以为是嘴不严吗？他们已经是决策层外的边缘人士了。所以，这样的秘密公布就不是秘密。于是，其他的声音出来了，信息不再被屏蔽。类似过程好比袁世凯做皇帝时候他儿子专门给他做套一样。
到最近几个月事情明朗了，等到486到G20神马都是浮云了，扯神马救欧债啊。于是郎教授出来了。
现在 CCTV自己出来说 默克齐了。
事情很明朗
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家园 看着卡梅伦一脸无赖相，本人心里暗爽，大英帝国也有今天！
家园 中国这回表现不错的 在希腊危机闹得最厉害的时候，中国领导人不往希腊跑，反而一而再再而三往德国跑，甚至还闹出人家都在布鲁塞尔开会，麦大娘和温影帝前后脚飞到德国某宫殿会面这种新闻。难道这欧洲危机到底是怎么个形势，中国领导人会不清楚吗？
中国之所以提出高中低三个条件，就是要试探欧盟的真心，到底想不想要中国救欧猪五国。从各方表态来看，法国其实是愿意中国来救的，甚至说用人民币来救助都是可以接受的。而英国不愧是美帝的小跟班，欧洲的搅屎棍，怎么看来看去都是不想要欧猪五国获救的，所以各种救助方案，都被英国搅黄了。对于这一结果，中国其实是有准备的。所以后来胡哥去巴黎G20开会的时候，一脸轻松，基本上就是度假一样。
对于英国的表现，欧洲各国想来也都看到了。所以这次欧盟开会，英国坚持不妥协的情况下，那么被其它各国孤立，也就不奇怪了。欧洲各国孤立了英国，也就相当于进一步排除了美国的影响。
我在今年9月份就说了为啥中国对于救援欧猪五国态度比较矜持：
中国对于救欧猪五国不太积极，不单是自己的原因，还有就是考虑法德两国整合欧盟的愿望，中国也不能表现太积极去救欧猪五国。类似于，男朋友法德正在安慰受米帝欺负的女朋友欧珠，并希望借此机会逼婚呢。如果小白兔这时候跑过去帮人家女朋友把问题都解决了，那可落不了好去，说不定还跟人家男朋友结仇了呢。对中国来说，欧洲现在“不放水”，也就是不配合美国一起滥印钞票，比中国趁机从欧猪国弄几个技术或者合作项目，更重要。前者是战略问题，后者是具体的战术问题。
而欧盟的整合，看过东方时事评论的都知道，中国出于多极世界的考虑，是乐于见到欧洲统一进程取得进展的。
所以目前的情况，对欧洲对中国都是比较好的结果。当然没有最好，只有更好，你若说为啥没有更好，那是永无止境的。咱也不能指望一口吃成个胖子不是。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 胡总的脸,至少我是完全看不出一脸轻松来的 所谓喜怒不行于色也就是这样了
家园 有“面瘫”雅号，却是看不出喜怒，这也是大国领导人必备素质
家园 你注意我转的帖子 回忆一下2010年到今年的媒体公布的消息。这个决策是转变的。从一开始的积极救助到现在的打酱油，不是一贯的事情。还好中国没有出手。看看各个媒体在上半年的造势，还有什么专家辩论，很多官方智囊的专家一口一个必须救助的姿态。网上都有视频的。懒得收了。
- 复 你注意我转的帖子
家园 关于中国对欧债危机是否救助的表现应该这么看 德法整合欧洲是需要危机的，危机越大对整合越有利。
从现在看美英是站在一起的，然后我们可以看从前英美关于中国救助欧洲的言论是什么样，以及法德对中国救助他们的言论是什么样。
从这一段日子的媒体言论上观察，英美最早开始时反对中国救助的，而后各种言论却转变了态度，支持怂恿中国救助，这期间包括日韩甚至印度都在喊他们也去救助，直到现在英美对中国反应态度的默不作声。
之所以出现这个转变，就是因为美英发现了德法的最终目的。所以开始用救助的诱饵去阻击德法的行动。这也是对德法欧洲计划的另一种围堵。
直到现在国际金融机构也提出或开始准备实施对欧洲的救助，这又是一步阻止德法的棋招。
个人认为，中国从开始没有看清德法的目的，所以抱着维护平衡的态度想去救助欧洲。但后来中国明白过来了。才有了中国前大使傅莹关于救助问题的发言----中国没有义务去救助别人！
家园 你的观察比较靠谱 最近看忙总帖子，忙总这个水平的观点也是欧洲问题很多我们等着捡漏，世界形势唯我独好。不由一声叹息，可想而知在上面多少人有这个观点。智囊团观点同一化到什么程度。这才是可怕的，你的行为模式是可以被预判的对于外部，对于内部听不到不同声音，信息被过滤了。
欧洲这个事情我们看到可喜的是，在影响不了核心决策时候，有人通过网络把决策结果捅出来，气候大会也是一个路数。然后不同声音出来，影响决策。
家园 对头，局势都是一步一步演变的，最忌刻舟求剑 德法刚开始也未必就有借这个危机整合欧洲的心思。而后来一步一步走到跟前了，那是自然不肯放弃的。
希腊危机刚开始的时候，如果中国不声称救助欧洲，那么欧洲就孤立了，美国肯定把欧洲打趴下，然后回过头来再打中国和俄罗斯。所以这时候中国肯定要声称救助欧洲，特别是刚开始只有希腊一个国家危机，而希腊在中国患难的时候，曾经不止一次伸出过援手，所以在只有希腊一个国家危机的时候，中国来救助是理所当然的。这时候德法也没有任何借助希腊一个国家的危机来统一整个欧盟金融的可能性。
后来随着事情的演变，美帝把更多国家拖下水，这时候中国一个国家来救助，其实已经有些实力不济了。这也是美帝的算盘，你中国不是要救希腊吗？你财力雄厚，救希腊自然是轻轻松松，但是我现在给你弄个连环计，你难道还能把欧猪五国都救下来吗？量你也没这个本事。
而这个时候，德国法国就发现了机会，既然这么多国家需要救助，而媒体的声调就是欧盟财政不统一，所以不能像美国那样如何如何。那么，借这个危机统一欧盟各国的财政，当然就成了德国法国想要达成的结果。所以才会有德国法国和中国领导人的再三接触。其实你看中国领导人在希腊危机刚开始的时候，是和希腊领导人接触比较多的。到了这个时候，就是和德国法国领导人接触比较多了。
这个转变，就是这样慢慢地，随着时局的演变，自然而然发展出来的。所以不能拿去年希腊危机时候中国政府的发言，来套用到今年欧猪五国时候的行动上。就好像2007年和2008年，仅仅一年，股市就是冰火两重天，你不能刻舟求剑地说，我要股市仍然6000多点啊。虽然短短一年，情况已经完全不一样了，2008年就只有2000多点了。
这整个过程中，美国一贯是个制造危机煽风点火的角色，而英国一贯是搅屎棍角色，不说也罢。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 德法一开始就是要整合的 不然希腊做假账这个事情你以为德法傻不知道后面的地雷？你以为德法会傻到给高盛玩那么低级的游戏？
整个过程就是阳谋不是阴谋。对于美国角色你还停留在听媒体的层面。