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主题:【原创】谈母系氏族的建立,并警告男孩们一定要坚强面对规律 -- 燃犀下照

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    • 家园 有说服力,不过我认为第一条是母系占主导的结果而不是原因

      只有在母系占主导地位的情况下,女性才对自己的生育有支配权,反之如果在父系社会女人要不要生孩子是由男性决定的。刚看到你的第一条时觉得完全没说服力,从第二点开始才开始觉得有道理。

    • 家园 一个疑问

      相比男性从事的高风险劳动,女性因为劳动的安全性与全体部落成员的保护而存活率明显高于男性。这自然的带来一个后果:部落里面年长的男性是稀缺的,而年长的女性将远比男性多。

      那母系社会里到底是男人多还是女人多的,或者说是既有生育能力又有劳动能力的青壮年男人多还是青壮年女人多呢?

      按理说,物以稀为贵,如果男性因为狩猎而死亡率高于女性,那在氏族中男人是少数,应该是处于中心地位的啊,毕竟女人的生育也需要男性的播种,试想如果一个氏族中男少女多,男人白天玩命打猎,晚上还要给一个或者几个女人播种,结果反而处于被统治地位,不太合理啊。

      我猜,母系社会虽然男性因为狩猎死亡率远高于女性,但整体数量还是多于女性,使得女性因为稀少而处于统治地位。何以如此呢?杀婴!杀女婴!

      有意识的杀掉部分女婴,可以在氏族的生产力水平不足以供应大量人口的时候减小生存压力,又可以使女性维持母系社会。

      母系社会是群居,如你所说,女人共同抚养婴幼儿,领头的是老祖母,假设男女婴出生比例一比一,而这个老祖母会以她的经验告诉女人们,如果女婴和男婴始终大体一致,以后男人因为狩猎大量死亡,数量稀缺,而女性依然大量存在,交配的竞争压力大增,现在的女婴将来的女人将因为年龄优势优先获得交配机会和食物,成为你们的竞争者,这样,女人出于自保和维持女性在氏族中的优势地位而杀死女婴。而回家的男人看到部分女婴死亡而男婴存活也可以接受,因为女婴死亡可以减少食物的压力,而且女性抵抗力比男性弱,女婴死亡率高也正常,而可以成长为主要劳动力的男婴活下来就行。从而有意无意的默许了女性的杀婴行为。

      所以母系社会中的女性不断的通过杀婴来控制人口比例,这样母系社会才得以维持,直到人类的生产力水平缓慢的增长到足以供养大量人口,女性不再认为她们会因为大量更年轻的女性的出现而丧失交配机会,从而丧失食物而丧命,而慢慢放弃了杀婴行为,不再人为控制性别比例,从而也失去了在氏族中因为稀缺而占用的统治地位,人类从而进入父系社会。

      所以老祖母一代代传授的最重要的知识可能就是:杀婴。

      • 家园 女婴比男婴生存能力高

        普遍规律是男婴比女婴更难养活,男孩要等青春期发育后才变得比女孩强壮有力,在此之前,男孩多病,易死,并比同龄女孩弱小。

      • 家园 我们为啥被举报?

        我们为啥被举报?有些人真是无聊啊!不过是探讨一些人类学的问题与基础的逻辑演绎而已嘛,有不同看法可以来讨论啊。

        此外,杀女婴问题不单纯是所谓“母系”的问题,即使在父系社会也长期存在。

        其没有“权力属性”的标签作用——其本质是生产力水平或者特殊情况下的一个权宜无奈之举。

        中国近代以来都存在这个杀女婴问题,印度到今日都存在。其中还包含了社会习俗与政策法律压力下的一些愚昧的选择问题(父系文化心理的稳定性还是很强的)。

        因此,单纯拿杀女婴来标签母系社会,并且把其定义为母系社会的核心基础是不当的,也是过度的——这其实更多是个单纯的经济问题。

        • 家园 这年头没被举报过出门都不好意思跟人打招呼

          举报的有两种可能,一,反应过激的女权主义者,二,纯心捣乱,挑拨离间。

          我认为第一种可能性很小,很可能是有人故意举报,让我们误认为是MM干的,然后挑起男女矛盾,争吵起来。

          河里男女之间的分歧和争论历史悠久,根深蒂固,容易被人利用,我们冷静的继续自说自话就好了。

      • 家园 以父系社会男人之心度母系社会女人之腹

        你这个猜测对不对,只要理一理原始社会的一些实际状况就清楚了。

        首先,原始社会严格禁止氏族内部性关系,实行族外婚,男人成年后要去其他部落寻找伴侣。也就是说,在母系社会,一个部落无论养大多少男人,他们的后代都是其他部落的成员,只有其女性成员的后代才属于本部落。

        第二,据人类学者的研究,在靠狩猎而生活的时代,女人的身体也是敏捷有力,同男人的没有多大差别。现代妇女身体上的许多特点——如发达的胸部,纤细的四肢和软弱的筋肉等,是女性把生育作为主要任务之后养成的。(现在,未进化保留原始特性的社会中,女性的胸部不十分发达,四肢肌肉却非常有力,从远处看,很难分别出她是男或是女。)所以,原始社会的女人也是劳动力呀。

        第三,人类直立行走之后,骨盆收窄变硬,导致女性产道各平面的经膜缩短,增加了分娩的困难,很多女性在分娩时死亡。考古的一些发现证实,在原始社会,青年期女性死亡率高于男性。还有季节性饥荒时饿死体弱的人,再加上原始人的短寿,例如北京人平均寿命是15岁,能活过30岁的非常少。这些情况综合,当时性别比例不会太悬殊。

        这样很明显了吧,原始社会时女人不仅是劳动力,她们的生育能力也很珍贵,应该不会有杀女婴这种现象。

        • 家园 杀女婴的成本也需要很高的生产力才能承受.......

          其实女性在这种情况下是更加宝贵的“战略资源”........

          女性如果不能被男性更多的保护,或者说女性在任何情况下都从事与男性一样的劳动——女性的生存严酷程度是更大于男性的。

          女性在数量在这种情况下上更需要呵护的——生育的权力是一个切实的权力——或者需要。因此,原始种群在女性数量上是不能马虎的。

          杀女婴其实更多是父系社会后的一种混杂了经济因素与文化因素的现象——当然也是生产力不足够发达情形下的一种野蛮(但是原始人类没有这个本钱。这个杀女婴的成本也是很高,也必须相当的生产力才能够承受)。

        • 家园 哦,是这样的啊

          那是不是说,形成母系社会的原因不是传统上所说的因为当时女性从事采集,比男性狩猎获得更多的食物。而是因为女性承担了当时为了氏族部落繁衍生息下去最危险的劳动:生育。同时又要部分参加狩猎,使得女性的死亡率也许反而高于男性。

          原始社会的女性因为拥有男性所没有的劳动技能:生育,所以在氏族整体生存能力上重要性大于男性。而女性又有足够的劳动能力获得食物供养自己和孩子,使得女性对男性的依赖度很低。综合起来,女性就在氏族中处于中心地位,形成了母系社会。

          • 家园 是漫长进化过程中自然选择的结果

            可以对比长臂猿黑猩猩和倭黑猩猩的社会形态及各自的习性

            对理解人类社会很有帮助。

      • 家园 不同意

        先鄙视投草的!

        我不认为母系社会一定存在杀女婴的情况,如果我们参考亚马逊女战士的传说,杀的也只是男婴。

        另外母系社会和父系社会应该是原始社会中并存的。原因嘛是对鸡群和猴群的观测得出的结论。

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