主题：《大棋局》读后感 -- 莫愁湖水怪
- 复 有道理
家园 不符合事实的战略再怎么有利也没用 美国战略家为美国构思的战略不符合美国战略利益？除非布热津斯基是白痴，但是不符合事实的战略再怎么有利也没用。空中楼阁而已
家园 在当时写这本书的时候，看起来是对他们有利的。 因此，他们也想这么去实行，但是说实话，现代欧美国家对实行一个远期战略方面，受到国内舆论以及利益集团的影响等等，并不是很能坚持，而且他们并不懂得，一个长远的战略谋略的实行需要一些欺骗性东西，尤其是现代社会，资讯那么发达。尤其需要一些欺骗性的东西加以掩盖。他们在实行一个具体的战役行动，或者战斗的时候，他们能够做到欺诈性的东西来掩盖实际的进攻方向。比如在诺曼底登陆的行动，英国人搞的那个战略欺骗。但是，在具体的长期的，更大规模的国家战略的层面上，他们就没办法或者不知道搞欺骗性的行动来掩盖其真实的进攻方向。
比如针对中国和俄罗斯，他们希望中国和俄罗斯内斗，他们坐收渔翁之利，可是，说的那么赤裸裸，做的那么赤裸裸。在国际层面上给中国和俄罗斯那么大的压力，中国和俄罗斯再蠢也知道联合起来和他斗的啊。
反观中国则很能坚持持续削弱俄罗斯的计划。尤其最能体现这一点的就是大飞机计划，坚决的将俄罗斯排除在外。其实大飞机计划，俄罗斯是很想和中国合作搞的，普京更是亲自提出，以及舆论上对中国进行试探，但是中国坚决将其拒绝门外。其实现在欧美在削弱俄罗斯的重工业，傻子都能看的出来。中国也在附和。
家园 如果大飞机与毛子合作， 才是真的傻子。
合作的结果肯定是毛子拿到想要的，中国除了出钱，什么也得不到，具体参见毛印所谓的合作研发。
一句话，毛子的信用度实在太差了。
家园 也不是这样子的 和俄罗斯还是可以合作的，只是你要非常的精明，其实欧美比俄罗斯更精明。不能因为印度老被俄罗斯坑就说俄罗斯信用度差。那是印度太无能，太SB。应该讲对比欧美，俄罗斯要坦白的多，我们国家搞苏27，俄罗斯技术资料确实全提供的。其实俄罗斯对印度比对中国更坦白了，印度搞苏30I,以及以前的米格21俄罗斯技术资料还是给的挺全的，尤其是米格21，关键还是印度太SB.总是搞不起来。米格21在中国被改进成N种型号。因为不但改进不了，连原装货的标准都打不到，怪谁呢？至于印度买的戈舰，是因为俄罗斯确实无法执行那个合同，他们赖账了。以及中国想采购的那个伊尔76，才3000多万美元一台。确实是他后来无法执行那个合同了，站在哪里就亏，没办法的啊，这个其实反映了俄罗斯做生意的无能以及，苏联解体给他带来的太多的想不到。
家园 为了统一术语，应该叫“毛三合作”
家园 不要把你自己的想法当中国战略 大飞机这块起码到目前为止俄罗斯依然比中国强很多，但是中国和俄罗斯都面对一个根本问题，大飞机要到欧美飞需要通过欧美的认证，人家在这点卡你。
俄罗斯重工业是自己搞完蛋了，不是中国附和，中国是趁机捞了一大笔技术和军火，但是没这一大笔俄罗斯军工早完蛋了。
美国政策失败不是策略问题，而是政策本身就错了。中国并没有夺取西伯利亚的野心，在这种情况下俄罗斯和中国作对是没好处而代价高昂的事情。
俄罗斯固然不是前苏联，但是对前苏联国家无论是大棒（格鲁吉亚战争，分裂格鲁吉亚），还是胡萝卜（进口，能源）都是游刃有余的，因此布热津斯基轻视俄罗斯，认为俄罗斯没有别的路可走，只能当美国小弟是判断错误。
局势判断错了，政策错了，这不是什么策略可以扭转的。
家园 我不是把自己的想法当中国的战略 而是目前中国的一些做法符合我的设想而已。大飞机问题，确实有你说的，要欧美的认证，欧美也确实会在这块卡我们的。这也是中国拼命拉欧美那么多大企业和中国合作的原因。俄罗斯的重工业完蛋确实主要原因是他们自己，但是也和欧美的扼杀是分不开的。中国捞了一下，确实是对自己有利的，但是如果中国自己有相关的技术，或者相关的技术不是太弱的话，肯定是不会帮俄罗斯的。
美国的政策并没有错，而是他们没有严格的执行老布设想的政策。他们对中国和俄罗斯同时施压。导致两家的联合，其实在俄罗斯国内，一直有防范中国的声音存在，同时在中国国内也一直存在防范俄罗斯的声音存在。美国一和俄罗斯关系好点了，俄罗斯和中国的龃龉就会占据报纸的头条。这难道不能说明问题嘛？美国通过北约一直在波兰，乌克兰以及后来的格鲁吉亚问题上，对俄罗斯围追堵截。在中国这边也一直在想办法挑拨日本韩国和中国的关系，为围堵中国，这样子还在设想中国和俄罗斯能够敌对，这不是很搞笑嘛？这可不是老布在大棋局中所设想的扶弱抑强的哦。
现在他们扶持印度可是很费心尽力的。连核试验的制裁，美国说解除就解除了。还订立了民用核原料供应协议。呵呵，这个才叫扶弱抑强。
当然了，老布写书的当时没有想到的是中国崛起太快了，他们没办法。在经济上，中国咄咄逼人，俄罗斯再军事上继承前苏联80%的国力，全部的核力量。不管中国的经济攻势，还是俄罗斯的军事实力，美国都感到了威胁，因此才对中俄都堵截，因此也直接导致了美国在亚洲大陆的均衡政策的破产，让中俄联合起来和他对着干。
家园 你弄错了，这是布热津斯基的想法 对中国和俄罗斯同时施压。导致两家的联合，这恰恰是布热津斯基认为不可能的，布热津斯基的书关于俄罗斯的部分就是强调，中俄联盟毫无意义帮不了俄罗斯，恢复苏联帝国俄罗斯没这个能力，和美国共同合作主宰世界俄罗斯不配，因此美国要持续给俄罗斯施加压力，让俄罗斯从失败中明白，乖乖当美国小弟保卫西伯利亚才是唯一出路。但是结果是美国失败，俄罗斯获得一系列胜利证明了布热津斯基自己错了，强龙不压地头蛇。
家园 这个我搞错了 我看的比较粗，我认为，按常理设计，要想中俄对抗，必须降低对中俄的外界压力，增大外界压力，肯定会导致内部的联合，对抗外界的压力的。如果老布真这么想的话，他确实很傻比的。美国同时对中俄都施加很重的压力，联合是肯定的，即使内部有再多的矛盾。
家园 老兄说得对，看布热津斯基谈毛子总是表现出毫不掩饰的不屑 用词之辛辣，常常让我跳起来。虽然我觉得长远而言毛子的前景应该是这样，不过越是这样毛子越没有理由跟着美国混啊。美国能给毛子什么好处？能向它廉价出口工业品吗？能进口它的能源、原材料吗？都不能。而中国都能。既然这样，要在什么情况下，毛子才会跟美国一起对抗中国呢？
家园 从长远来说，俄罗斯至少可以偏安一方 以他的人口资源技术储备等等，对付欧洲美国中国可能不足，无论是大棒（俄罗斯军队和核武器保证没任何大国愿意承受和俄罗斯开战的风险阻止俄罗斯干涉独联体各国），还是胡萝卜（俄罗斯的能源和市场）对付周围那帮独联体小国还是绰绰有余的，俄罗斯的块头之大别人根本吞不下，俄罗斯把周围小国控制着自成小天朝是绰绰有余的。
中国除非领导人脑子进水了才会在美国还控制着第一岛链的情况下去招惹俄罗斯，而即便美国拉拢俄罗斯，俄罗斯在西伯利亚无威胁的情况下，帮助美国对付中国得不到任何好处。反之左右逢源才是王道。