主题：从中俄《尼布楚條約》想到的 （一） -- CaoMeng
家园 从中俄《尼布楚條約》想到的 （一） 俺正在读Peter C. Perdue同学写的《China Marches West: The Qing Conquest of Central Eurasia》 或俺的中文翻译《中国西进：清征服中亚》。正好读到中俄《尼布楚條約》的签订。中俄《尼布楚條約》的签订的背景是俺大清在平定三藩之乱，统一台湾以后，回手一撸，撸掉了老毛子在黑龙江北岸经营的雅克萨要塞。
在此之前，老毛子的雅克萨要塞像小强一样滴顽强战斗着，尽管已经被镇压了N次，但每过一段时间又野火烧不尽，春风吹又生。
俺又单独查了一下雅克萨的历史，其实老毛子也就比俺大清晚到了一步。 在俺大清来到之前，此地居住着鄂温克，鄂伦春，达斡尔等民族，统统被俺大清称为索伦部。 皇太极同学在1638年开始派满洲将军Samshika征讨当地的鄂温克人首领博木博果尔。不果。 1639年12月再接再力，终于俺大清在瓜拉尔之战中击败了博木博果尔所带领的500达斡尔勇士. 然后在1640年初夏五月份，攻下雅克萨。
博木博果尔战败后企图效仿林副帅，向蒙古方向逃亡。不果。老婆小孩，锅碗瓢盆一骨碌滴被俺大清缴获。 在沈阳，这个企图分裂俺大清祖国统一的分裂分子得到应有的惩罚：极刑。
西藏，伊拉克，九一八后的东北和二战中的华北都教育我们，平叛是一个反复过程。
1643年，俺大清再次镇压分裂分子，平定黑龙江北岸。
然后，1644年五月， 俺大清的南边发生了大事件。
李自成同学带领农民工上访北京城，崇祯皇帝想不通，上吊了。
俺大清也效仿了一把林副帅，带着老婆小孩，锅碗瓢盆， 出关，南下，圈地去！
俺大清刚刚倾巢出动前脚踏出山海关，去南方花花世界去享福，这位后脚就踏到了黑龙江。
外链图片需谨慎，可能会被源头改俺不是说这枚2001年俄罗斯银行发行的金币，而是这金币纪念的Vassili Danilovich Poyarkov或按草蜢的简陋翻译，瓦西里。颇雅尔可夫童鞋。
瓦西里童鞋受雅库茨克总督Peter Golovin同学所托，在1643年夏六月，从勒拿河畔的雅库茨克出发，带领133人向东探险。俄国人从欧洲翻过乌拉尔山，进入西伯利亚，以致最后到达太平洋彼岸的阿拉斯加， 一直在追寻一件东西。 软黄金，皮毛。 此时绝对不是毛毛动物的黄金时期。随着毛毛动物在一个地方被滥杀猎绝，老毛子们继续向东。。。
但老毛子在进入西伯利亚之后一直遇到一个很严峻的问题。食品供给问题。在西伯利亚级寒之地，从土地抛生活那是相当的不容易，很难支持大批量的人口（这一点，至今如此）。
瓦西里童鞋经历千辛万苦翻过外兴安岭南下，见到了一条大河。 这就是黑龙江。 瓦西里童鞋也就是第一个亲眼见到黑龙江的老毛子。 他看到的是大片的平原和肥沃的黑土地，完全可以支持农业发展的宝地。
大喜之余，瓦西里同学立马建立要塞，然后向当地土著索取贡品。
其实瓦西里同学太乐观了。按当时的农业技术，在黑龙江流域从土地抛生活是相当的不容易。 当然这帮老毛子也不是农民，也没有指望自己动手，丰衣足食。 直接动手从土著手中取得给养岂不是更容易！
这块土地此时的主人是契丹后裔达斡尔人，以及同被俺大清称为索伦的鄂温克，鄂伦春等民族。 就在瓦西里同学到达之前，刚刚归顺俺大清。 不过此时，俺大清正忙着在出关圈地，实在没时间来料理这些野人女真的事情。
按俄国材料中比较含蓄的表达，瓦西里同学向当地土著索取给养的过程中用了太多的暴力。几次遭遇之后，土著们都对老毛子尽而远之。
问题出现了， 土著们知道整么在黑土地上谋生存，老毛子不会！
老毛子开始吃松树皮，到处搜寻土著藏的粮食，和直接抓当地人来做两脚羊！
到了1644年春天，瓦西里同学带出来的133个老毛子就只剩40了。
尽管如此，他们还是在1644年秋天到达了黑龙江入海口，沿鄂霍次克海海岸北上，最终于1646年，恰恰好出发的三年后回到雅库茨克。
草蜢注： 这枚纪念金币上除了瓦西里同学的尊荣，背景有俄语标出的雅库茨克(俄语Якутск, 英文Yakutsk)， 和一条俄语叫Амур的河流，英文中Амур就是Amur，它的中国名字叫黑龙江。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 俄语里面把中国叫契丹 这块土地此时的主人是契丹后裔达斡尔人，以及同被俺大清称为索伦的鄂温克，鄂伦春等民族。是不是等于说毛子们认为这些人就是中国人。
家园 电影《蒙古王》中的通古斯王国 顺便说一下：
俺看过俄罗斯人拍摄的关于成杰思汗的电影《蒙古王》
外链图片需谨慎，可能会被源头改俄罗斯人导演Sergei Bodrov的老祖母是布里亚特蒙古人（布里亚特蒙古共和国就是在贝加尔湖以东的外贝加尔地区，看下面的地图）。
布里亚特蒙古人的分布:
外链图片需谨慎，可能会被源头改布里亚特蒙古共和国在达斡尔利亚的西边
外链图片需谨慎，可能会被源头改正是因为他的这点蒙古血统让他一直想拍摄铁木真的故事。
外链图片需谨慎，可能会被源头改当然他这点蒙古血统到了他儿子 小sergei bodrov就基本上看不到了
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改就算他有蒙古血统,蒙古人民共和国对这家伙胡乱篡改铁木真故事很不满意，不让他在蒙古国拍摄。
最后这部电影的外景都是在内蒙古和哈萨克斯坦拍摄的。
当然Sergei Bodrov同志不一定在意，因为本来他筹划的观众就是更广大的外国市场，他选的铁木真主角是日本演员佐藤忠信， 大反派札木合演员是孙红雷！
孙红雷版札木合
外链图片需谨慎，可能会被源头改一个中国人和一个日本人讨论统一蒙古的大业：咱哥俩把蒙古给分了吧！
外链图片需谨慎，可能会被源头改只有铁木真老婆的角色孛兒帖是蒙古国女孩Chuluuny Khulan。
还是Chuluuny Khulan在乌兰巴托的中国大使馆门口排队拿签证的时候被发现的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改扯回来，
《蒙古王》的定位就是外国观众，所以一些字幕有英文。 在西夏片段，英文字幕明明写的是Tangut Kingdom，也就是党项王国，也就是西夏。伟大的汉语翻译硬是把这个Tangut Kingdom翻译成了”通古斯王国“。
当然俺见识过了常凯申和伟大儒家哲学家孟休斯，已经吐习惯了。
有意思的是，电影中的西夏王国中的服装都是1959年前的吐蕃的服饰。
家园 中国：大号是契丹 不是，俄语中”契丹“是跟蒙古人学的。
蒙古联盟在回鹘帝国崩溃后陆续进入草原。 当时蒙古人距离汉地很远。
等蒙古开始知道南方汉地的消息的时候，契丹已经统治燕云十六州N年了。
而远在漠北草原的蒙古人搞不清楚南方辽国的民族阶级划分，只晓得南方就是契丹。
所以，”契丹“成为蒙古人对汉人的称呼， 一直到现在。
还有当时蒙古西南方是党项政权建立的西夏，蒙古人叫党项人叫Tangut”唐古特“。 党项本来就是最早从青藏高原来的。蒙古人不一定知道这个渊源，，只晓得，西南方的人是唐古特(党项)。但蒙古人征服西夏以后，把”唐古特“的概念延伸到了整个西南的藏区。
所以一直到现在，蒙古人称呼藏人为”唐古特“（党项）。 俺大清在前期也沿用了蒙古人的叫法，叫吐蕃为”唐古特“（党项）。
突厥崛起的时候，中原是由北魏分裂出的东魏和西魏组成的。所以突厥人叫中原人叫”桃花石“（拓跋）。 等到阿拉伯帝国扩张到了中亚，阿拉伯人慢慢借用了突厥人对中原人的叫法”桃花石“（拓跋）。
现在中亚突厥人（包括维吾尔人）叫汉人叫 ”黑大衣“ 也是”契丹“的意思。这个有可能是蒙古人的影响，也有可能是耶律大石建立的西辽国的影响。
这个回鹘，蒙古和契丹的旧事，俺在俺的中印边界西线争端的来龙去脉 中间的章节《九：契丹人来啦！契丹人来啦！》和《八：异教徒大军自东而来》中提到
俄罗斯人不过借用了突厥蒙古人的叫法。
关于达斡尔人和契丹的联系，是现代考古学考证出来的。 当时包括达斡尔人自己都不晓得跟契丹人的联系。
俄罗斯人刚刚到黑龙江流域时，连达斡尔人所说的博格达汗（天可汗或伟大可汗）就是清帝都不晓得。不过他们倒是将外贝加尔（贝加尔湖以东）的大片土地叫做达斡尔利亚，及达斡尔人的土地。
英国人John-Tallis在1851年制作的地图上标出的达斡尔利亚Daouria, 地图上的Nerchinsk就是尼布楚。
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：caj306,一悟,- 复 中国：大号是契丹
家园 这个应该是西辽的影响 现在中亚突厥人（包括维吾尔人）叫汉人叫 ”黑大衣“ 也是”契丹“的意思。这个有可能是蒙古人的影响，也有可能是耶律大石建立的西辽国的影响。根据英国人包罗臣在《阿古柏伯克传》中的解释，在新疆和中亚的那些民族中，kitay是“佛教徒”的意思。那么这个词汇就只能是来自西辽。
- 复 中国：大号是契丹
家园 现在唐古特似乎只是蒙古人对青海藏族的称呼，不是所有的 我看儿童文学里一个蒙古作家这么写的，还记载了一个侮辱性的谚语“唐古特人重三钱，杵着拐杖重五钱，拾里拾外才八钱”……
家园 是俺想当然了因为在俺大清时代。。。 至少在俺大清时代，或者说在清帝国势力实际控制卫藏以前，统治西藏的蒙古人还是称为藏人为“唐古特”的。 当然这些卫拉特蒙古人是从青海湖边迁移到西藏的。
其实蒙古人对藏人一直有两个称呼“唐古特”和“图伯特”。 看来现代蒙语规范化了。
《蒙汉词典》上面说，tangγut是历史上对于青藏地区藏人的泛称，而今天指青海藏人， tobet是西藏藏人。西藏自治区也是Tobet-ün bertegen Jasaxu Oron 其他跟藏族有关的都是用tobet表示，比如藏文、藏医什么的。而不是tangγut表示。
英语中的Tibet来自于阿拉伯语中的“Tūbātt“。阿拉伯人又是从突厥人那里学来的。 突厥语中是”Tobod“，是toban的复数用词。
当然不管是英语的Tibet还是蒙古语的tobet“图伯特”，都是从”吐蕃“音译而来的。
通宝推：一悟,
家园 del del.
家园 尼布楚条约背后的故事 《尼布楚条约》绝对不是某些现代民族主义者所说的不平等条约。搞笑的是现在中俄双方的民族主义者都认为《尼布楚条约》是不平等条约。俄方认为是清帝国主义者强加于俄罗斯母亲的。关于边界的划分和其后的地缘政治，俺以后再讲。
《尼布楚条约》关于双边关系的主要内容，除了边界划定以外，最重要的是逃人问题。
在《尼布楚条约》签订以前，除了对雅克萨城堡的争夺，最大的双边事件是根特木尔出走事件。
根特木尔出走事件本身直接导致了中俄双方的交涉，最后达成《尼布楚条约》。
根特木耳是原来驻牧在尼布楚附近一带鄂温克族的领袖。 ,当俄国人进入贝加尔湖和额尔古纳河上游地区时,根特木尔不堪俄国人的侵掠,遂率族人于顺治十年(1653)越过额尔古纳河向南,进入清廷控制下的索伦部居住下来。清廷对根特木尔非常重视,并以自己的方式对该部人口(根特木尔所属部众被编制为3个佐领)进行了监控。康熙六年(1667),根特木尔突然率领子女及部众共300余人叛逃到俄境,在尼布楚附近居住下来。
外链图片需谨慎，可能会被源头改按（俄）А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲） 第一卷》
根特木耳的重归故土是一件十分出乎意外的事件， 因为他去了清帝国统治区后被清帝厚待，曾经受到过九普特（四千二百两）银子和四锭金子的奖赏。
1667年，根特木耳被清廷命令去摧毁在黑龙江边（俄罗斯人建立的）呼玛城堡。
但根特木耳非但没有去黑龙江边，却直接率部投靠了沙俄。
这是让俺大清很没有脸面的事情。黑龙江将军直接写信给俄罗斯总督：
我们不会为了两三张貂皮而发生冲突，但是，如果您们那里逃跑了一个臣民，难道您们不会寻找他十年，二十年，甚至一百年吗？
在信的结尾，黑龙江将军要求俄方派出全权公使去北京为根特木耳事件交涉。‘
这是俄罗斯人求之不得的，去北京和中国直接交涉的机会。。。。
关于根特木耳曾经受到过九普特（四千二百两）银子和四锭金子的奖赏，俺估计这是他自己吹的。因为俄文记载中还说”他是清朝皇帝的亲属，中国史料中没有提到，有可能是该家族为了提高社会威望而故意与清朝皇帝攀附关系（这样俄国人更重视他们）“（出自达斡尔论坛的巴图尔）
俺也怀疑，中国让他攻打俄罗斯城堡那一个段子是他自己编的。
达斡尔学者Altan-uksin金鑫先生关于根特木耳出走的推测：
至于他逃走的原因，我想可能是当时的清政府将其人众编为牛录之后，不再对其所贡纳的貂皮给价支付，并且强迫其将族众强行迁到嫩江流域而引起的。。。。
到了俄罗斯，一样得纳貂皮贡，为什么他还要投俄呢？我想其原因是，投俄后可在黑龙江流域以北外兴安岭处俄控地区生活，直接处于貂皮的主要产区，即使俄人所要的貂皮贡是清政府所要的三倍，他们仍然可以毫不费力的完纳，并能有相当多的剩余。而当时在嫩江流域的达斡尔、鄂温克人，则就要艰难许多。虽然他们每人每年只纳一张貂，可他们离貂皮的主要产区，黑龙江以北的精奇里江、西林穆迪河、牛满河、托克河、吉鲁河实在是太远了，往返打貂，长途跋涉，要付出极大的艰辛，和背负经济上的沉重开支，更何况还要面对如狼似虎的俄寇的堵截袭扰。根特木耳应该是在这二者间做了一个对比权衡，觉得服从俄国，北还故土，更符合族众利益，于是才做出叛逃的决定。从清方的记录来看，当时随根特木耳逃走的牛录人众有60人，在其影响下一同逃走的还有多依多乌勒、博德依、提哩雅尼这三个牛录。“
另外金鑫先生关于从沙俄统治地区投靠清帝国解放区的雅库特人：
雅库特人投降清朝的例子，在档案中看到了二三起，但因其与我的研究主旨无关，我只是抄下来，并未将其翻译整理。从当时他们的供词来看，都是说，其父祖曾经告诉过他们，在南方有一个大君主，非常慷慨，会对投靠他的人施以恩养。这自然会另许多饱受俄人折磨的穷苦雅库特所神往。但无奈的是，清政府对于尼布楚条约的执行是非常之严格的，从不会容留雅库特人众。只有在雅克萨之战前，曾有若干雅库特人留居中国，充当翻译。沙俄始终没有交出根特木耳。因为以前一般都是从沙俄殖民地区逃亡清帝国的。
根特木耳被大喜的彼得大帝（其实应该是彼得大帝的姐姐苏菲亚，也就是鹿鼎记中韦爵爷的情人，因为那时候彼得大帝还是一个14岁的小p孩）在1686年（《尼布楚条约》签订的3年以前）加封为俄国的Knyaz，也就是王爷。
韦爵爷的情人，苏菲亚，俄罗斯的摄政王，年轻的时候
外链图片需谨慎，可能会被源头改根特木耳一族从此加入了俄国贵族之列。
按俄文记载，根特木耳带领了40多个同族人，还说服了另外三个部族的人和他一起逃奔俄罗斯。
根特木耳和他的后人接受了东正教的洗礼，并被编进贝加尔哥萨克中的500人通古斯哥萨克团。
作为俄罗斯贵族，根特木耳后人不但改信东正教，还和俄罗斯贵族通婚，很快俄化了。
到了1904年，根特木耳王爷出逃俺大清的237年以后, 根特木耳王爷的后裔，小王爷尼古拉.根特木耳Nikolai Gantimurov又回到了他祖先离开过的黑山白水之间。
这是根特木耳小王爷的家族族徽
外链图片需谨慎，可能会被源头改这一次，小王爷尼古拉是沙俄军队中的帝国军官。
外链图片需谨慎，可能会被源头改他的驻扎地，是旅顺口。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改在接下来的日俄战争中的旅順攻囲戦中，小王爷尼古拉身先士卒，还挂了彩，被火线上提拔并被授予奖章。这家伙在日俄战争中就被授予4枚勋章！
外链图片需谨慎，可能会被源头改但小根特木耳王爷的个人英勇没有拯救沙俄军队在旅顺口的彻底失败，他看到了沙俄军队向日本的投降。
外链图片需谨慎，可能会被源头改战后回到莫斯科，小根特木耳王爷继续在帝国军队中晋升。
但好景不长，十月革命来了。
最后， 在1924年，这个反动分子被伟大光明正确的苏联国家政治保卫总局处决，结束他罪恶的一身。
该家族男性染色体Y-DNA被鉴定为C3c，关于男性染色体C请看草蜢的《基因中的人类史四:人海孤岛》
当然，草蜢出品不会没有美女。
在2011年根特木耳王爷出逃俺大清的344年以后，根特木耳王爷的N代孙女Natalia Gantimurova
娜塔莉娅.根特木耳娃夺冠俄罗斯小姐
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