西西河

主题:【原创】六扇门那些事儿第五部--73 -- 史老柒

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      • 家园 两个疑问

        1 我以为老柒是警哪个察的干活,不是吗?如果是,那这后面两个例子,我单位同事甲,我单位同事乙的,不也是警哪个察的吗?老柒身边就俩,警哪个察也那么容易掉进去啊?

        2 既然“尽管放心,那些被传销组织扣留得人的人身安全绝对没有任何问题,也绝对不会受到任何暴力对待”,又“现阶段,被传销组织扣留的人想要解救出来,不给钱是基本不可能的”,那要是就是不出钱,甚至不出面,让传销组织养着半年一年的,赶你走还不走,死赖着吃它的,怎么个结局?甚至民政局把一些孤寡残疾给他们送去,如何?

        • 家园 内详

          1现在我在某化工厂做技术员,是工厂的同事。

          2传销都是熟人骗熟人,你说的这情况可能吗?民政局送孤寡残疾你觉得传销组织会要吗?已经被洗脑了的熟人会把没钱的推荐近来做下线吗?换成你,你的亲人,朋友被传销组织扣了,你忍心不给钱就让他们在里面呆着吗?

          说句不太合适的话,令堂假如某天被传销组织忽悠进去了,给你打电话说要发展你下线或者说要开拓事业,你会跟你妈说我没钱,您就在传销组织里面待到人家赶你走就得了。

          您会这么说吗?

          其实第二个问题很简单,多想想就明白了,您能想出这么奇葩的罗辑,兄弟我很佩服!

          • 内详
            家园 看看你自己的话

            现在你说“已经被洗脑了的熟人会把没钱的推荐近来做下线吗?”意思是说凡进来的都有钱。

            你前面不也说过“我朋友女,丧父,母操持家业,拉扯两姐弟,到弟弟大学毕业之后,积劳成疾,部分丧失劳动能力。弟弟被骗到湖北孝感...”。也就是说---没钱的也有可能掉进去。

            后言不搭前语啊,兄弟你。

            假如你非要说3000元也是个钱,那1000,100元呢,最后,10元呢?

            连去的路费都没的,家里七老八十全女人跑不动的,三个男的凑不齐不敢去的,还有,说句不太合适的话,令息假如长大了成长不合你意,某天被传销组织忽悠进去了,给你打电话说要发展你下线或者说要开拓事业,没准儿你会恨铁不成钢,乘机教训他,让他在传销那里多吃几碗饭。

            这种人最后怎么的。你知道就说知道,不知道就说不知道。

            • 家园 鬼子进村了!放倒消息树!
            • 家园 还有

              我不知道你是从什么地方看出来,传销组织忽悠下家只找一个人的?

              就算我看我儿媳妇不顺眼,打算让她进去受几天罪,难道我儿媳妇就傻逼到打且只给我一个人打电话?

              难道他就不给他自己亲爹亲妈或者关心她的人打电话?

              我不知道这是您的智商问题还是您的逻辑问题,亦或者是您上其他脑残的网站上多了,习惯性脑补的问题。

              但是这里是西西河。

              个人建议,智商低于社会平均值的话,建议少问问题多思考。

              • 还有
                家园 歪个楼,令息不是儿媳妇

                令息假如长大了成长不合你意,某天被传销组织忽悠进去了,给你打电话说要发展你下线或者说要开拓事业,没准儿你会恨铁不成钢,乘机教训他,让他在传销那里多吃几碗饭。

                令息是日语,您没看懂不奇怪。“令息”翻译成中文是“令郎”,“令公子”。

                看他用词就知道啥人物了。甭理会就行,没必要上火伤身。

            • 家园 我想问一句,你来我的贴子里,是讨论的,还是找茬的?

              我怎么感觉你是在鸡蛋里面挑骨头?

              那样的话,我不欢迎你,请你离开,而且今后也别来我的帖子。

    • 家园 恭喜喜得贵子!
    • 家园 六扇门那些事儿77—聊聊卧底

      卧底这个词在这里特指警方的卧底,情报系统的卧底不在我科普的范畴之内。

      首先先拿一本很多人跟我推荐过的一部卧底小说《反骨》举例子,这部小说主要讲述的是大陆的警方打入黑涩会内部做卧底的故事,大结构构思的很赞,但有致命缺点。

      还有一部大家更为推崇的港台电影《无间道》这讲述的是横跨长达十年的,经历了香港回归的香港警方与黑涩会互相派卧底的故事,虽然依然存在很严重的逻辑硬伤(特么严重到金鳞作者都能看出来的地步)但我还是要说,这绝对是香港电影的经典。

      不管是反骨,还是无间道,里面的卧底都是一个长期的过程,以年为单位计算的。

      反骨我没看完,但无间道里面的卧底一直坚持了9年,差点混成铜锣湾扛把子,梁朝伟和黄秋生的经典台词:“三年之后又三年三年之后又三年,在这么混下去我就当大哥了老大,到时候是你抓我还是我打你啊?”

      但是现实是,在大陆,根本没有别说以年为单位了,以月为单位的警方打入黑涩会的卧底都少!

      大陆的卧底绝大部分都是刑侦系统的负责打黑除恶工作的警察才会有的特殊侦查行为。

      剩下的小部分是负责缉毒的偶尔也会有的特殊侦查行为。

      但不管是什么警种,他们的卧底几乎都是一锤子买卖,那就是,只要掌握了犯罪事实,就行了,根本不用混到核心,和根本不用那么长的时间。

      我举个例子,某个黑涩会团伙,在当地勾结了地方政府甚至当地公安机关做保护伞,警方需要掌握犯罪证据,肿么办呢?

      卧底。

      肿么卧呢?

      只要发现黑老大的任何犯罪行为(这个一般得是老大本人,就算不是本人,也得是组织的核心人员,小鱼小虾的没什么用),比如接触黄赌毒,比如故意伤害,比如强买强卖,比如逼良为娼,比如行贿等等,哪怕照片和录音,这就足够了。

      这边警方立马就能立案侦办上手段一查到底。

      这个一查到底的意思就是字面的意思。

      当然这个前提一般是,警方机关自己首先已经被上级公安机关清理整顿,公安机关内部的黑恶保护伞被打掉。

      因为做不到这点立案根本就没有任何意义。

      再比如缉毒警察们,为了引出贩毒团伙的幕后大老板,偶尔也会让警察伪装成贩毒的,与贩毒团伙的老大接头。

      因为贩毒团伙绝大多数只要是大生意,都是老大亲自出面(这是贩毒组织无法避免的死结。渠道和货源还有仓库必须老大自己亲自掌握,分给下面自己就是死,但自己掌握,一旦出现大笔生意,也就只有自己出面才能吃下来,别人根本接不了)

      只要接上头,见到货,这边就可以直接动手了。

      这个在萨苏的《毒斗天南》里面写的很明白。

      大陆缉毒卧底就是这个套路。

      所谓以年为单位,还需要参与各种犯罪行为才能混进黑涩会组织的那种卧底,大陆没有,而且就算假如有,那名卧底在任务结束之后等待他的也是法律的审判。

      知法犯法罪加一等,警方犯罪量刑加倍。

      你们了解了之后还觉得,这种卧底可能会有吗?

      虽然大陆警察讲究奉献,但是把自己奉献进大牢可就完全是另外一回事了。

      因为在大陆,黑涩会是非法组织,本来就是要被政府取缔打击的!

      警方打黑,天经地义。

      而且大陆的法律也不需要在立案之前就掌握完整证据链,只要有确实的符合立案标准犯罪嫌疑就行了。

      所以反骨的作者虽然文笔不错(至今我也觉得反骨的作者在大结构构思上,国内网络写手里面都属于高手)但他不了解大陆的警方办事的程序。

      反骨最出彩的卧底情节,从根本上就靠不住,因为缺乏真实感,所以丢分很多,如果能够把大环境放到香港,将会是一部旷世经典。

      再说说无间道为什么是经典。

      因为根据现有的特区基本法,社团属于合法组织,港警无权也无法彻底将社团齐根拔起,只能将社团里面犯罪的人员带不让他们接受法律的审判。

      所谓斩草不除根,春风吹又生。

      在香港这个特殊的环境里,才能够衍生出长时间的卧底这种特殊的侦查手段。

      因为在大陆,打击一个带有黑社会性质的流氓团伙基本就是一打到底,主犯就算不落网也只能在逃,绝对不可能说,只打击涉案人员而不打击涉案人员所在的社团或者组织。

      我曾经开玩笑地说,三合会如果在大陆,一个县级市武警支队半小时就能剿了他们。

      但是反过来说,大陆也不可能发展出如三合会那么庞大的黑涩会组织。早就在萌芽阶段就被打掉了。

      别说三合会了,大陆至今就没有一个符合国际刑警组织定义的黑涩会组织,最多也就是带有黑涩会性质的流氓团伙。

      所以曾经有警察开玩笑地说,党就是最大的黑涩会,卧榻之旁岂容他人鼾睡,所以其他中小黑涩会就都无法生存了。

      所谓因果循环,报应不爽。

      大陆有大陆的好处,至少在打黑除恶领域,不管是港警还是英美警方都是羡慕嫉妒恨的。

      但是可惜的是,不管是大陆的电影电视剧还是国外的电影电视剧,都没有真实反映大陆警方卧底的节目。

      这倒是也不怪他们,一锤子买卖的卧底的确不够跌宕起伏,不够一波三折,没有卧底一年半载来的过瘾。

      也就是在重案六组这种快节奏警匪片里面有所反映。有一集,大曾找了一个线人,也是道上的一大哥,混入了一个别墅,摸清了这别墅是一个高端卖淫场所之后,当场就拿人了。后来还被同事取笑大曾差点找了个鸡当老婆。

      不知道多少人还记得这集?

      这是比较真实的。

      大陆的卧底就是这路子,发现嫌疑一查到底。

      有人可能会说,当年王志文老师和蒋雯丽老师拍的《黑冰》好像跟你说的不太一样啊?

      那里面的蒋雯丽老师扮演的警方打入王志文老师的贩毒团伙就是长期的。

      对,没错,但不知道你们注意到没有,蒋雯丽老师扮演的并不是主流刑警,而是国际刑警中国中心局下属的刑警,开玩笑的说,这属于非主流刑警。

      而王志文老师所缔造的毒品王国,是一个跨国犯罪组织,在电影中就地跨三国(东南亚某国,西方某国,大陆)最后幕后大老板G先生就是西方某国国籍。

      而蒋雯丽老师在这个任务结束之后,马不停蹄的又扮演了另外一个身份执行另外一个任务去了。

      这些情节都反映出这属于国际刑警组织侦办的针对某跨国犯罪团伙的一次多国中心局联合行动的专项打击。

      属于大手笔。

      对于跨国犯罪组织的打击就不是中国大陆一家说了算了,所以国际刑警组织的办事方法不具备代表性。

      说到卧底,不能不扯到线人,因为线人从某种意义上,也是一种卧底。

      对线人的使用上,大陆也比香港做的好得多得多。

      全世界所有的线人一旦被发现几乎都是不得好死的下场。

      因为只要是混混跟警方扯上关系那被发现就是死路一条。

      香港电影《线人》虽然有些地方拍的很扯淡,但对于线人的使用有很真实的两点:

      1不负责直接联络线人的警察们对线人的死活是毫不在意的,但直接经营线人关系的警察则要对他们温情的多。

      2香港绝大多数的线人的结局都是被警方榨干了利用价值之后,卸磨杀驴过河拆桥兔死狗烹鸟尽弓藏,这是历史原因,打从一百多年以前就这样。

      而在大陆则完全不同。

      前面说了,大陆对社团是一打到底的。

      所以在大陆,充当线人的必须符合两点:

      1本身不能背着案子。(香港的线人里面有很多是背着案子,警方以不合作就抓你为理由要挟线人协助。)

      2要在黑白两道都能走动。(香港的线人能够有干净身份的凤毛麟角)

      再举个例子,比如某刑满释放犯,出来之后开了家饭店,再没有过犯罪行为,而和从前的那些混子也没断了联络,这种人就符合大陆警方发展线人的标准。

      同样他们提供情报,协助警方打击犯罪。

      警方为他们的身份保密,同时给予一定物质奖励。

      然后下次有事还找你。

      跟香港那样用完就甩了的完全不是一路。

      最后我说一个分辨电影拍得是不是内行的细节,不管香港还是大陆,警方联络线人都必须不得少于两人在场,也就是说,算上线人,就是一共三个人。

      这是绝对的纪律,警方接触线人必须有旁证,如果没有那就是犯纪律,警察犯纪律什么下场你们懂。

      虽然我不否认私下见线人的警察有的是,但,涉及到正经任务的交接以及情报的传达的时候,必须有旁证,而且事后警察回到警局要俩人隔离,做笔录互证。

      这是通行世界绝大多数国家的规矩。

      不管是大陆的警察还是香港的警察,负责打黑除恶的警察被拉下水的永远都是警察的各个分管领域里面所占比例最多的。

      常在河边走,想要不湿鞋,难!

      http://www.lifeweek.com.cn/2012/1024/38941.shtml

      摘要:北京便衣刑哪个警宋名扬(化名)以亲身经历讲述了卧底的艰辛和无奈:1996年因卧底毒窝染上毒瘾,2006年提前退休。2010至2011年,因两次贩毒先后被判刑6个月和1年。公哪个安部因公染毒的证明,是这位老刑哪个警失意人生中最后一丝尊严。

      全文我就不发了,大家自己从链接里面看吧。

      在这个新闻中,也从侧面证实了,大陆的条子所谓的卧底行为,都是一锤子买卖,只要获取了所需要的情报,那就一锅端。

      同时,我提到过的,条子伪装成贩毒者与之接触,并要有吸毒行为以博取信任,从而染上毒瘾的现象并不个别。

      大陆的经营线人的条子往往比较温情,这也从这个新闻中得到了证实。

      在本案中,老宋唯一做的错的事情就是,他过线了,参与了贩毒,还是两次。

      涉黑是条子最容易让自己栽进去的岗位。

      所以今天很多功勋卓著的老刑哪个侦,你让他接手经营特勤,他都一推六二五。

      害怕自己晚节不保啊。

      条子犯罪,罪加一等。

      因为线人需要毒品就卖给他,这属于绝对的踩线,没办法的。

      接下来说一说线人的主要身份和职业。

      三种比较低端的。

      三种比较高端的。

      低端的是黑车司机(不一定是汽车,摩的也算),失足妇女和瘾君子。

      高端的是:娱乐场所老板,刑满释放犯和某些老扒手。

      黑车司机的使用一般作为广泛撒网用,往往他们对于自己趴活的地方的外来人口什么的比较敏感。

      失足妇女难就难在获取信任,如果能够获取信任的话,可靠性是很高的。

      瘾君子比较简单,卡住他的货源他就老实了。

      但这三种属于低端的,只能被动提供线索。

      那三中高端的,则是会主动提供线索的。

      在这说一个前提,不是所有的娱乐场所老板和刑满释放犯都是线人,我指的是,这两个行业里面从事线人的比例相对高。也不是说出了这六个行业其他行业就没线人了,只不过从事的比例相对低。

      娱乐场所老板一般都会在当地比较罩得住,同时他们也主要为了求财,如果在他们的场子里面出现犯罪行为,他们有很大比例会通知条子,以免自己背黑锅,因为犯罪分子可以拍拍屁股走,他们则跑得了和尚跑不了庙,再说把一个地方的黑白两道养熟了得砸进去不少钱,没捞够就得换地方他们也受不了。

      刑满释放犯绝大多数都会再犯事,而且监狱是所大学校,就算进去之前很嫩的雏儿,出来之后都具备较强的反侦查能力了。这部分人中,很多会利用监狱的资源从事一些擦边球,这也就为给条子提供线索带来了实现的前提。这部分人往往对他们的地盘所发生的案件提前就有所察觉,往往能够对侦破方向提供很明确的指引。

      老扒手就不用说了,偷东西罪名不大,最多治安拘留,进进出出也就跟条子熟悉了,小偷小摸不够数额也没法刑拘。

      说来也奇怪,不知道是巧合,还是冥冥之中自有天数,很多惊天大案,包括涉黑反腐案件的突破口都是这群佛爷在不经意间提供的。

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      • 家园 说这话的警察想得太多了,不适合做警察了吧

        “所以曾经有警察开玩笑地说,党就是最大的黑涩会,卧榻之旁岂容他人鼾睡,所以其他中小黑涩会就都无法生存了。”

        另外,几年前上茅坑看了张扬子晚报(也不算小报了),介绍一个解放后也继续隐蔽真实身份日常劳作生活的“卧底”的英勇事迹。报上不称他们“卧底”,称“隐干”(好像是说,是干部,但是是隐蔽的,第一次听说这个词),其任务就是将他周围的社情报告组织。文革中被群众误会挨整,自己还不能说出实情来,家里老婆孩子一起受委屈,直到文革后才解密。这个不是你们这个系统的吧?

        还有,“公哪个安部因公染毒的证明”也是第一次听说。同理,为救千万人这样的大义名分下,“因公伤人的证明”也是可以想象的吧,人还能被尿憋死?只是很少有领导敢抗这样的事?非要开会讨论后组织给下个红头文件太麻烦,黄花菜都凉了。真到紧要关头就看当事人有没牺牲精神了。

        • 家园 您也想太多了。

          类似的话最早可是太祖说的!

          当然那时候是建国前,太祖当时说的是,共产党就是国民党眼中最大的非法组织。

          然后,在刘猛的《冰是睡着的水》一书里面也有。

          其实我这么讲你就懂了,两个黑人之间打招呼说:“嗨,尼格罗。”神马事儿都不会有。

          一个白人和黑人打招呼的时候说,嗨,尼格罗。这就叫种族歧视。

          党是黑社会论也一样,衙役们自己调侃自己这么说说没问题,换成三股势力这么说就不行。

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