主题：【原创】功罪之间说魏延 -- 温相
家园 重义 话说刘备重义，魏延当初杀主实属不义之举，所以让人不放心是可以理解的。我觉得蜀汉后期没有可以震得住他的人，所以诸葛亮当初就说只要他和刘备在，魏延就可用，一旦他俩没了，可就危险了。孔明蛮有先见的铪！
家园 所有跟贴：功罪之间说魏延 2排 同意，诸葛亮除了对刘封稍稍过头，对得起任何人，包括魏延--司马水镜 发表: 第2楼
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3排 武侯对待刘封是为了刘备的皇家的千秋万代着想，以刘备的机敏如何看不出来呢？--温相 发表: 第3楼
刘封早年就是副军师中郎将，和庞统齐名，这样的顶尖人物，如果刘备不首肯，诸葛亮也不敢杀，蜀汉政权是杀人方面一直是比较谨慎的，特别是杀害大将和功臣方面。
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4排 刘封孟达有没有实力救关羽？--石璧 发表: 第4楼
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5排 回复石璧：--温相 发表: 第5楼
有没有实力救护是一回事，搞不搞小圈子又是另一回事，刘封等人自保图存是当时刘备君臣
共见的，否则，刘备何以能够下的了决心呢？蜀汉内部稳定的最大基础就是除了最高执政者
以外，谁也不准有小圈子。
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6排 明白--石璧 发表: 第6楼
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2排 刘备为何拔魏延为汉中太守?Re:【原创】功罪之间说魏延--南郑候魏延 发表: 第7楼
演义中尚可理解,魏延射掉曹操门牙两个...三国志里只说刘备做了这任命后,"一军尽惊".
总得有点什么说得过去的功劳吧?
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3排 大破郭淮军算不算大功一件捏--煮酒正熟 发表: 第8楼
另外，蜀未设史官，因此也完全有可能造成许多人物的功绩未得记录保存。
魏延被刘备破格拔抉为汉中太守，令“一军皆惊”，风头居然不让张飞(那个职位本来许多人认为可以由张飞兼任的)，这个事情是发生在刘备主力与曹操主力激战汉中之后的。因此，我们有充分的理由相信，在那场双方主力大碰撞的恶战中，魏延有上佳表现。
胡说两句，请兄台和各位方家指正
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2排 好文章--萨苏 发表: 第9楼
应该说魏延是忠诚的，他最后的罪名似乎应该是试图发动内战。
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3排 我认为罗贯中把魏延琢磨到了骨子里面去了，所以写他有反骨，老罗要是写本《三国志》准能叫座！--支持李梅 发表: 第10楼
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4排 估计诸葛亮视力有2。0，--大江东去 发表: 第11楼
人家文长头上戴着头盔，后脑应该被挡住，那孔明还能看到，真是奇怪了。。。
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5排 大家一般都是把一种东西作为一个标志来写，所以，你看红楼梦也有类似的景象--支持李梅 发表: 第12楼
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2排 看见温相的文章就要顶一下，哈哈，这是习惯了--天策上将 发表: 第13楼
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2排 温相此文我认为是对魏延的一个侧面剖析，可以换一个角度看待魏延的历史，杨仪说他做了反贼是不对的--过客重重 发表: 第14楼
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2排 有理,不过诸葛亮是一个优秀的战略家,但在具体的战术上水平--步战将军 发表: 第15楼
太差,
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2排 看见没有，这就是力度！温相这文章够劲儿！--支持李梅 发表: 第16楼
一个叛将而已，而且是个忘恩负义的东西。
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3排 这位读了温相的文章吗?Re:【原创】功罪之间说魏延--南郑候魏延 发表: 第17楼
题目在大声叫好,似乎看地很懂,进来一看,是这结论..
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4排 被人说忘恩负义，就不乐意了，哈哈--煮酒正熟 发表: 第18楼
他俩强调的方面好像不太一样，但也不算矛盾。
不是非要投敌才可以被称作“叛将”，只要是主观上有意对本国利益造成了巨大损害的人，都可以被称作“叛将”，无论你有千般委曲万般曲折。
魏延烧毁栈道、引军还击杨仪，兵锋直指昔日战友。。。如果不是部下不想打内战，那么一场内战在所难免。以蜀汉之弱小，哪能经得起这么一番折腾？因此魏延的行为，虽然没有造成更巨大的损失 (损失已经很大了)，但其潜在危害是极其可怕的。这样的人，难道不该称作“叛将”、“罪臣”么？？
温相的文章强调的是魏延至死也是忠於刘备诸葛的。至於其对诸葛身后的蜀汉政权究竟是否还那么忠诚，这个很难讲。个人认为还是忠诚的，但他对杨仪的个人恩怨在内心争斗中最终占据了上风。
不能因为魏延有损害蜀汉的行为就认为他不忠，也不能因为他的忠诚就否定其“叛将”、“罪臣”的历史判定。
之所以还将魏延与刘封、李严、廖立等并为一卷，就说明史家首先承认他的“臣”的地位，(也就是宏观肯定了他的忠诚) 然后再判定其“有罪于蜀汉”。所以是“罪臣”。
这是偶的看法。请大家指正。
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2排 还是蚊香的文章有说服力~~~~--擎箭天使 发表: 第19楼
蚊子都死光光啦~~~
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3排 哈哈,西西河不用担心西尼罗病毒了(west nile virus).--马鹿 发表: 第20楼
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2排 蜀对魏延不薄,他就是个叛将,只是当年没有三叉戟罢了.--老政委 发表: 第21楼
杀他不冤.
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2排 要是诸葛亮死在魏延之后，那--大江东去 发表: 第22楼
魏延死后肯定比较风光。可惜。。。www。cchere。com @西西河 中文网@