西西河

主题:神舟8号发射成功。 -- 三笑

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                • 家园 确实是这样。包括返回式卫星和载人飞船。

                    非返回式的卫星,因空气阻力,轨道会越来越低,最后进入大气层(一般简单这样说,严格地说应该是进入大气层比较稠密的部分。)掉下来。因越高空气越稀薄,所以越高的卫星掉的越慢,低的掉的快。

                    返回式卫星和载人飞船为了节省燃料,是用自带火箭发动机改变轨道,使之进入大气层比较稠密的部分,然后利用空气阻力减速。

                  • 家园 应该是引力的关系吧?

                    因越高空气越稀薄,所以越高的卫星掉的越慢,低的掉的快。
                    空气密度与速度应该成反比吧?

                    • 家园 空气密度与卫星速度降低的速率成正比。

                        卫星降速越快掉的越快。

                      • 家园 为什么

                        “卫星降速越快掉的越快。”

                        麻烦用普通物理公式演示一下看看,行不行?

                        • 家园 物理公式就要找专业人士了,我不是,只能定性地说。

                            只要记住一点,大气与外太空之间没有一个象地面、水面那样明确的界线。

                            从另一个角度看也可以理解,就是从地面开始算,几米、几十米、几百米之内也是越低空气越密,越高越稀薄。

                            如果一不是这样,那就会任何飞机都是同样的升限,就是大气层边缘。

                          • 家园 对这个主题的最后回答

                            有数据才有结论。

                            1、如果说,“天宫一号是因为空气阻力才掉下来的。”那就要给证明。我们通常讲的大气层,就是指120公里附近的稠密区。航天器超过这个区域,就会抛出整流罩。因为在稠密区以外,空气逐步被宇宙射线分解,剩下的只是大量漂浮的离子,整流罩也就没有必要。这就是为什么大气层能够保护地球的原因。你一定要说,太空很可能会存在极少的空气分子,我觉得也不是不可能,不过是否能对飞船形成阻力就另说了。在天宫一号巨大动能作用下,为什么你不能认为空气分子的作用可以是忽略不计的呢?

                            天宫一号肯定是有阻力的,但是主要因素是否因为空气就很难说了。在科研中,外太空被抽象模拟为是真空,空气可以忽略不计,地面的模拟测试环境设置成真空,这都是事实。

                            2、阻力不是卫星掉下来的本质原因。卫星掉下来,第一重要因素,当然是地球引力。你难道能够说,苹果掉到地上是因为有空气阻力?还是说,苹果掉下来是因为苹果树的枝条不够牢固?这是小学生都不如的水平!

                            3、你们的物理知识大都处于中学,他的理论基础是牛顿力学。牛顿力学的边界条件是,速度不太高的宏观领域。它是理想化的物体运动情况,描述的是质点的匀速运动。

                            请你想几个问题:

                            1、天宫一号的速度是多少?

                            2、天宫一号是匀速运动吗?

                            科学上的基本原则是,任何定理都是假说。牛顿定理,只能在它的边界条件内成立,突破边界条件就不能成立,也就不能随便运用。

                            又:我前几天帐号被限制,不能回复。理由是,“反对的太多”。呵呵,党同伐异式的一言堂也能成为禁言的理由。我突然发现,西西河已经开始陌生,再也不是我原先认识的西西河了。

                            • 家园 有数据才有结论,那么你的引力让卫星掉下来的数据在哪里?

                              你怎么不立出个严谨的物理公式?要求别人拿数据,你自己不拿?

                                电离的空气就没有阻力了?抛整流罩就说明一点阻力都没有了?

                                忽略不计要看什么条件,如果天宫一号的寿命只有一两年或几个月或更少,比如说载人飞船,这点阻力当然可以忽略不计,高度掉个几十、几百米都无关紧要。但对要求长时间运行的卫星,第一年掉个几百米,第二年可能就是几公里,再长时间就是几十公里。

                                引力当然是掉下来的第一重要原因,也可以说是唯一的原因,没有引力就不会掉下来。但没有引力卫星就不会绕着地球转圈,没有引力卫星就会成一条直线扬长而去。简单地说,卫星能能绕着地球转圈就是引力和卫星速度造成的离心力(这个离心力的说法不大严谨,但既然你已经高于中学水平,肯定会知道我说的是什么)处于平衡状态造成的,如果没有空气阻力,卫星会一直保持同样的速度,引力和离心力就一直处于平衡状态,也就会一直保持不变的轨道在天上运行。

                                用个通俗的说法:正是在中低轨道上还有空气阻力,卫星速度会越来越慢,离心力会不断地小于引力,所以卫星才会往下掉。正是还有空气阻力,才会不断地破坏引力和离心力的平衡,否则就一直处于平衡状态,如同月球。

                                当然影响卫星轨道的因素不光是上面说的,其他星球犹其是很近的月球的引力也有影响,但这个影响极小,对于几年、十几年寿命的卫星来说才真是可以忽略的。

                              • 家园 你看得懂我说什么吗?

                                谁在说:空气阻力影响了卫星速度,那么他就必须给出:空气成分和阻力大小。已经“被电离的空气”,何来“空气”?更何况什么“空气阻力”?

                                我不用证明什么,我只是对“空气阻力使卫星掉下来”的结论表示质疑而已。

                                你说“正是在中低轨道上还有空气阻力,卫星速度会越来越慢,离心力会不断地小于引力,所以卫星才会往下掉。”

                                那么3.6万公里的同步轨道,有没有空气阻力?多大的阻力?卫星会不会掉下来?

                                你回答一下看看

                                至于引力让卫星掉下来的数据,可参见《自然哲学的数学原理》,作者牛顿。

                                • 家园 空气被电离了就什么都没有了?

                                    即使电子都被“离”跑了,那些质子、中子到哪去了?

                                    一般认为85公里以上就是电离层了,为什么地球卫星没有用100公里高轨道的?

                                    看看这个大气层,这里面说到多高还“有空气”?

                                    到同步轨道有没有空气阻力?同样要看你用的标准。从绝对标准上是有的。但这个阻力已经极小,对卫星运行来说这才是可以忽略的,从这个意义上来说也可以说已经没有空气阻力。

                                    到同步轨道空气阻力已经极小可以忽略,这个高度月球等外星球的引力已经成了影响卫星保持轨道的主要因素。同步卫星会因外星球的引力而漂移,所以同步卫星需要消耗推进剂来保持位置,所带推进剂能做用时间的长短是同步卫星正常寿命的最主要因素。

                                  • 家园 好吧

                                    那请你简单说说看,

                                    天宫一号的空气成分是什么?阻力是多少?

                                    地球同步轨道的空气成分是什么?阻力是多少?

                                    再解释一下,为什么要计算天宫一号的空气阻力?而地球同步轨道的空气阻力可以忽略不计?主要区别是什么?

                                    为什么在地球同步轨道

                                    “月球等外星球的引力已经成了影响卫星保持轨道的主要因素。”

                                    请拿出数据证明。

                                    “即使电子都被“离”跑了,那些质子、中子到哪去了?”

                                    知道臭氧层是什么?怎么形成的吗?

                                    • 好吧
                                      家园 我早就说过,具体细节得问专家,我不是。

                                      但我至少知道定性的说法。

                                        地球同步轨道的空气阻力可以忽略不计当然是因为它太高了,到那个高度空气已经稀薄到可以忽略不计。空气阻力有较明显影响的卫星轨道在五六百公里以下,天宫一号高度只有三百五,影响当然比较明显。

                                        “月球等外星球的引力已经成了影响卫星保持轨道的主要因素。”并不需要数据证据,同步卫星上一样带着不少推进剂用于保持位置,推进剂用完了卫星寿命就完结了,这就是证据。

                                        我不知道臭氧层是什么?怎么形成的,但我知道没有氧气就不不会形成臭氧层,臭氧层一样在大气层内。

                                        我也问你一个问题:大气层和外太空是不是有个明确的界线?是不是在这个界线内就有稠密的空气而界线外就一点也没有了,就象水和空气的界面一样?

                                      • 家园 文科生就是文科生

                                        没办法。

                                        要数据没数据,要证明没证明,就定性了?你怎么定的?有没有读过正规大学?在大学里面有没有做过答辩?要使结论成立,就要面对别人的质疑。质疑都解决不了,大嘴巴一张,就定性了?搞笑!

                                        “月球等外星球的引力已经成了影响卫星保持轨道的主要因素。”并不需要数据证据,同步卫星上一样带着不少推进剂用于保持位置,推进剂用完了卫星寿命就完结了,这就是证据。

                                        你这话前后有逻辑吗?i fule u

                                        算了,大家层次不同,不用继续下去了。

                                        • 家园 我告诉你我非文科也非理科,俺是初中生。

                                            别的不说了,最后问你一次,大气层的空气是否到某个高度就突然完全没有了?

                                            如果你认为你这个高层次的人不值得教育我这个初中生,那就别说了吧

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