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主题:【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg

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                        • 家园 看光荣与梦想,不由得惊叹美国精英的适应力和行动力

                          光荣与梦想想必你看过,把美国现代转型的历史记录下来,从20年代写到肯尼迪时代,这是整个美国政府和社会转型的过程。

                          在1罗斯福之前的美国是一个标准的小政府,各地基本是自治的,权力被那些寡头精英掌握,政府小所以财政税收各方面很少。乃至于中央银行都实际上是由老摩根的财团扮演的,才有1907年的辉煌演出。

                          令人惊讶的是掌握权力的上层们为了他们自己的长远利益放弃眼前的利益,从老摩根死后就开始了联邦政府逐渐集权的过程,美联储建立。尽管美联储背后有大量的私人金融集团。

                          集权和政府权力能力的扩大需要财政的支持的,没有钱任何人干不了事情。

                          到29年后,FDR上台,不是他一个人的行动。看看老肯尼迪,这个股市上最臭名昭著的内幕交易者,在他做了证监会主席后,正是他推行了严格的监管法令,并且是可以执行的那种,美国股市20年代之前那种内幕交易横行的黑色时代才得以结束,才为美国股市的继续发展奠定基础。他也是一个叛徒。

                          FDR推行的一切几乎重建了美国政府,到二战之后,美国军队吹气球一样增长。要知道二战前美国陆军几乎小到忽略不计的地步才几万人。

                          因缘际会,FDR在30到40年代,重新塑造了美国,让美国从一个富有的国家变成了一个可以凝聚自己力量并可以按照自己意志使用的国家。

                          打个比方,美国在FDR之前是一个肥胖的巨人,由巨大的力量,但是无法有效使用自己的力量。FDR 之后的美国是一个身手敏捷的大力士,可以有效的运用自己力量到自己想去的地方。

                          这样的改变是美国精英的集体选择,在其他国家,通常是这个精英集体被肉体消灭后的选择,这点上让人影响深刻。

                          对比之下,看看现在的欧洲,看看中国历史上的晚明,精英知道问题所在,知道怎么做,但是面对自己利益的暂时受损,他们选择的是叫喊而不是行动,最终在坐视和争吵中灭亡了,自己的财产被暴怒的起义农民掠夺或者被残暴的异族掠夺,他们的选择变成低下高贵的头颅换一个主人。如此的悲哀,看看希腊人,可笑而可悲。

                          通宝推:废话多多,本嘉明,parishg,
                          • 家园 我觉得晚明之所以没象美国那样

                            是因为缺少沟通。

                            美国的资本家可以通过紧密的沟通协调,形成共识,统一步骤

                            但明朝的官僚不行,局限太多,条框太多,不自由不开放,部分精英的深遂认识不能很好地扩散和影响更多人,精英阶层统一不了共识,坚定不了信心和决心,协调不了步骤,也就没有行动力

                            相当于不同限定条件下的博奕,得出了截然相反的结果

                            所以就象心理专家说的,沟通是多么的重要啊

                            • 家园 不能有效沟通的原因是什么?

                              明代的科举制度面向全国选拔,客观上的结果是经济富裕地区在中央发言权越来越多,所谓人事即政治,最高层的文官政府越来越沦为朋党政治的牺牲品。这样的斗争中谈什么沟通协作?

                              • 家园 今天的美国很可能就要走明朝的老路了

                                表面上看,民主选举万能无敌,一人一票怎么可能有问题。但和明朝理论上人人都能参加科举考状元一样,但这玩意是有门槛的。圈内人会不断修改规则利于自己这一小部分人。最终的结果就是,明朝的进士,基本都出自江南的文化世家。表面看几个党争来争去,实际上他们核心利益都一致。在富裕的江南加工商税收,那是万万不能的,哪怕皇帝要硬来,还会有《五人墓碑记》的舆论出来。至于陕西的农民都已经只能靠观音土活命了,还是要加辽饷,他们怎么活?who care?谁让他们农民读不了书,考不上进士那。

                                今天的米帝貌似也在走这条路。制度在不断的被向有利于1%的方向修正。公司的钱参加竞选被最高法院批准,候选人的门槛越来越高。一个人哪怕政治水平再高,能力再强,没有媒体的包装宣传,没有财团的募款赞助,他有可能一步步从下到上去获得权利吗?

                                这个东西貌似无解的,应该就是周期律了。到了这个阶段,改是找死,不改是等死。 总之,把持权利的集团断然不会为了国家民族利益放弃自己小团体的利益,那些拿着国家救济大笔分红的华尔街银行家们,和当年的明朝士子们本质上是一样的。

                          • 家园 美国政府在小罗斯福之前就非常有效率

                            没成立政府前,打败世界第一强国,独立。

                            19世纪,和印第安人作战,印第安人基本灭种。

                            1861年,南北战争,这是第一次用火车作为战略资源的战争,北方完全获胜。

                            1890年左右,发动美西战争,大获全胜。

                            1917年,参与一次大战,导致德国1918战败。

                            美国的军队在小罗斯福改造之前,表现并不差,也基本是世界级的表现。如果美国只有几万陆军是没有这样的表现的,这涉及到一套国家动员体系,分配体系,组织体系,而这套体系的强大远远超过了美国几万陆军所体现的实力。

                            美国在小罗斯福之前的政治制度和国家制度,要远远比中国的明朝有效率的多。

                            小罗斯福所做的就是把美国内部高效财阀体系套上了一个政府的马甲。

                            • 家园 有道理

                              问题是独立战争好像是庄园主私兵和老百姓打的。独立战争没有法国人帮忙,结局很难说。结果法国人因为这个破产了然后就有了法国大革命

                              和印第安人,好像没政府什么多事,大多数是西进的民团干的。

                              南北战争南北双方动员力量挺强大。

                              美西战争和第一次世界大战都是高效动员。

                              不过在欧洲战场上基本上没打什么像样的仗。

                              第二次世界大战还是全面改组了美国的军工体系和动员体系的。

                          • 家园 欧洲的精英到底是什么问题

                            照理说欧洲人脑子也不是不好使,也曾经有过灿烂的帝国,怎么就搞成这个样子,难道真的是气数已尽必须要劫后重生了。

                            • 家园 我们见到的也许是表象

                              料敌从严应该不会错。欧洲人懒,但他们的精英应该不傻也不懒

                            • 家园 慢慢看,欧洲人也是历经磨难

                              我是不相信欧洲就这么简单回到以前了,欧洲老百姓还是很享受现在申根国的便利的,现实是欧洲的统一大市场已经成型了,现在出问题的是他们的上层建筑还没有适应这个统一大市场。

                              美国人和英国人从一开始就想把这个欧盟搞掉的,所以美国人的话不能听的。中国人很多不是太明白这个道理。

                              今后是个动荡的时代,希腊即使最差退出欧盟了,也没什么的。德法会把希腊搞成生不如死的典型,让想散伙的绝了想法。

                          • 家园 现在的美国人,和那时候的已经很不一样了。

                            2008年的华尔街,只知道向美国政府要救济了。你现在能看到任何一点美国财团会再次重现当时情况的迹象吗?

                            当年那样的适应力和行动力,如今只能在中国看到了。这也就是为什么大家都认为中国会崛起取代美国成为下一个强国原因。

                            • 家园 慢慢看不要急着下结论,美国人氏值得尊敬的对手

                              看看美国的历史,他们有惊人的从错误中学习的能力。这点是帝国从一次次灾难中走出来的关键,反观曾经的帝国们,在那么一个当时看不是很了不起的错误中坐视和沉沦结果就倒下了。历史的书写者们于是写道那个错误是绊倒帝国的那根鞋带。

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