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主题:【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg

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                            • 家园 不知道什么时候机器人会大规模使用

                              这段时间也在想这样一个问题,智能化会解决很多问题,也会带来很多问题。

                              在想的一个问题就是:如果有足够的带宽,足够的计算能力,这个世界会怎样?

                              • 家园 这个世界归根结底是要人来操作的

                                那些大型机啊,程序啊,机器人啊。

                                统统代替不了人。

                                而且恰恰相反的是,大型机和机器人时代需要大量的高质量劳动力和高质量的管理。和现在任何规模的工业比,都要大好几个数量级。人类还要上火星呢。

                                而这些资本家才不会去投资培训呢,所以大规模吸收外国技术劳动力,会是美国长期的国策。但那个是不是办法的办法。

                                你去查查80年代的报章杂志,那个时代,日本人机器人的数量就大大超过其他任何国家。但是日本的衰落仍然不可避免。现在郭台铭的100万个机器人的废话和30年前日本企业家的话一样都是没有用的。没有创新,没有普通劳动群众的自发的,大规模的创新和实践。奴隶工厂走向灭亡是必然的。

                                我再举一个例子,大型机的速度不是关键,用大型机算什么内容,如何解释这些内容,最关键。所以,人的培训是最重要的。

                                而且,我也旗帜鲜明的反对,大量重复过度教育。你根本找不到那么多爱岗敬业的老师。美国的学校多如牛毛,广告漫天飞。结果呢,还是缺人,老师教学生没有爱心,这是技术手段弥补不了的。

                                技术本身是为了解放人类,而不是去消灭那个所谓的80%多余的人。如果不是那样,技术创新也不会有什么生命!每个人都不是多余的。

                                大家要有信心,前途不那么黑暗!

                                • 家园 关键是学习能力

                                  我觉得智能化的终点是自我学习能力,没有这个能力的智能化是机械的,静态的,而具有了自我学习能力的智能化才是动态的,自我进化的。而学习能力本身也有能力大小的问题,范围的问题,这样一来,又涉及到交流的问题,如果能够智能地交流知识,恐怕就是一个非常大的突破。

                                  现在机器人所面临的问题,我以为主要还是智能化不足的问题,如果在这一块有大的突破,我想世界会很不同。

                                  • 家园 机器人的问题是能动性

                                    他得自己去找问题,解决问题。

                                    一个超级计算能力的机器摆在那儿,就摆在那儿了。

                                    没有有意思的课题,很快机器就废了。

                                    物质的投入,能不能有科研成果出来,还得靠有能动性的人类。

                                    这些人都得靠培训,还得高薪养着,不停的用高质量的课题喂着。所以,一代牛人的养成,跟萝莉养成一样。都是很费银子的。

                                    关键要看领导层有没有魄力,提高基础教育水平和科研人员的待遇。

                                    美国资本家不愿意干这事儿,所以完全靠引进人才,吸外国的血。

                                    光靠提高学习能力不行。举一个例子,美国载人航天不搞的话,这一代人就废了。美国搞很多项目的话,基本上国家出项目钱,地方出工资,全世界招人,都是这个办法,维持国家科技竞争力。

                            • 家园 思路广一下

                              1。照你这么分析下来,美国TPP还是很有可能成功的啊。美国未必想要那些工厂工作都回流到美国去,而是只要流到美国可以完全控制的国家就可以了。美国仍然是从高端金融方面掌控,定期收割这些国家。只要能够收割到,这种模式就可以一直循环坚持下去。这也是美国最初对于“全球化”的设想,只是后来遭遇到了中国这个特例,美国无法随心所欲收割中国,从而导致了目前的困境。美国通过TPP想要做的,就是把目前中国的产业,转移到那些小国弱国去,美国可以任意控制随时收割的,就不会有危机产生了。

                              2。随着生产力的提高,这个世界上机器可以替代越来越多的人类劳动。而整个地球上的工作位置就会越来越少。比如讲,10个应该工作的人,只有5个工作。怎么办呢,一种办法是大家轮流工作轮流失业。可是如果生产力再提高一倍,10个要工作的人,只有2个半工作位置,怎么办呢?一种办法是高福利,1个得到工作的人,养另外3个人。类似于马克思说的,物质极大丰富,工作只是出于兴趣。当然工作的人可以比不工作的那3个,获得更多的物质。另一种方法就是网络流传的共济会阴谋,消灭地球上80%的人口,只剩20%。据说中国历史上,曾经无数次发生过人口十剩其一的惨剧。那么现在把这种情况放大到全球,也不是不可能发生的。

                              按照历史和人类的本性来说,共济会的方案,比马克思的方案,发生的可能性大得多。中国要做的,就是让尽可能多的中国人做那活下来的20%,不做那被消灭的80%。

                              参考春秋战国时期,战国七雄,都是在春秋时期做过一方霸主的国家。那些小国弱国,在春秋时期可以活,也许还活得不错。但是一旦大国开始兼并并消灭小国,那些小国马上就没有存在的基础了。

                        • 家园 你的这些都是你的想象

                          你即缺乏真的了解,也没有踏踏实实的研究他们的数据。

                          • 家园 或许你是对的

                            没有人有资格妄称真理在手。我比较关注美国,对欧洲了解得比较肤浅。

                            欧盟若真的崩溃,对地球上绝大多数人都没有好处------但这不是欧盟就可以不崩溃的理由。

                            二战中,苏德战争爆发时,英美对苏的援助,口惠而实不至。等苏联独力把斯大林格勒战役打胜了,英美认识到苏联的价值,援助立刻源源不断。所以现在我倾向于PARISHG等诸位的意见,中国应该作壁上观,等欧盟自己打出一场“斯大林格勒战役”来。万一欧洲惨胜,中国立刻出动援助。如果欧盟失败,固然天下大乱,但中国就未必是坛坛罐罐破得最惨的那个。

                            贝卢斯科尼并不是意大利史上最差的总理,但如今市场投资者和欧洲社会对他的憎恶,类似于奥八刚出来竞选时美国选民对小布什的憎恶,这是不理智的,只能折射出普通人的恐惧。老贝下台,饺子下台,穆巴拉克下台,人民生活立刻会好起来,病急乱投医,多么鸵鸟。

                            如果您对欧洲的各项数据有所研究,就跟大家说一说吧,省掉大家分头揣摩的时间。业余学习学习,大家也不容易是吧?

                            • 家园 欧洲现在主要是卡在德国

                              德国不拿真金白银,也不让ECB拿,别人(美国,中国,华尔街)会出钱么?你自己都没信心的东西,别人哪有信心?

                              至于美国的应对,眼下应该是观望为主,插手的程度不深。欧洲太乱了,大家本能的先躲到边上避避风头,看清牌再下注。

                              FT上MARTIN WOLF的专栏写得非常好。

                        • 家园 欧洲工人比国内工人敬业多了

                          国内工人肯吃苦但不敬业,能应付则应付。

                          • 家园 国内工人太能应付

                            你如果在国内装修过房子,我相信你肯定深有体会,工人是多么的能对付和应付。即使你愿意付高一点的工钱,该糊弄还糊弄。

                            国内大型国企的工人要好点,但是培养和管理的成本就相对要高一些。

                            欧洲的工人,就我在德国和北欧看到工人干活确实一丝不苟,把东西弄得有板有眼、井井有条的。

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