主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 去诉苦的当然有从小打工的 家境好的，比如我原来在的学校前几年调查有一半的本科生完全靠家长养活。打工也不一定刷盘子去，学校图书馆，计算机房，健身房都有学生岗位
家园 the 99%的最大意义不在于比例 而在于让国内普通老百姓了解一个真实的美国。同样出现的还有一个反对的网站53%。
99%网站代表的哪怕是10%，5%对国内普通老百姓也有很大的教育意义。要知道这是美国，一个建国200多年，民主自由普世价值实践的旗帜，一个靠着美元霸权支配着全世界大部分权力与利益的国家。一个人口不足中国4分之一的国家。
这个国家有4000万人没有完整的医保体系，如同99%网站所展现的一样这些没有医保的人只能通过去看急诊来避免过多的负债。
难道这个就是中国公知们给中国老百姓描述的最完美的制度，这就是公知们觉得最适合中国的制度，畅想一下吧，中国在普世价值光辉的照耀下经过几十年甚至100年奋斗后，把全世界都踩在了脚下，仅仅能满足3亿国民的“中国梦”，其中还有4000万基本是噩梦，剩下的10亿国民呢，可能被公知们普世了，开除国籍了。
通宝推：牧羊犬,知其何休,家园 老大不是说“开除球籍”么 老大意识到了他们会做什么，你低估他们了。。
家园 也看了53%，感觉过的也不怎么样 反正跟我们概念中的美国中产阶级差异太大了。很多还不如我们周边的人过的好，一是税太高了，二是医疗太贵了，三是学费也太贵了。
不知道美国的钱都哪去了，都养黑人去了，还是都被1%给赚走了？
家园 请问那个53%的地址是？ 家园 俺看这个99%网站的许多回帖 失业或者不充分就业是美国最大的问题。大部分都有助学贷款也就在2万到5万不等，而奇怪的是这些回帖似乎都在表达根本还不上，美国这个号称收入中位数5万的国家，2万的贷款好多年还不上，这个就有问题了。
从俺看帖子表达的理由有几个，一，失业 经常有毕业几年内工作的时间不到一半。二 由于失业许多高学历着被迫寻找餐饮一类的较低时薪的工作，而工作所得只能够吃喝和付账单。三 由于工作时间不够，许多人被排挤到医保之外，最担心是生病。哪怕感冒一类都很严重。四 许多回帖居然在谈要在账单如房费电费等和食物之中做选择，这个似乎不能用过度消费来解释。
回到美国的纳税人问题，俺觉得西西河的河友在美国肯定都是属于53%的那部分纳税群体，而且相对的应该属于高薪阶层。
反之，THE99%里应该属于那个46%不纳税的多一些。
应该是共和党一直在强调53%，但是反过来剩下46%真的都能用不劳而获就能解释的么。从那个网站上来看，大多是没有充分的就业，连上医保的工作小时数都保证不了，这部分人其实是想纳税也没有资格多一些吧。
有几个数据：=======================
美国CEO们的平均工资现在是工人平均水平的350倍。1960-1985年这个倍数是50。
美国公司税后赢利每年都在创历史纪录而美国的就业率却是80年代以来的新低
扣除通货膨胀，美国人的时薪已经有50年没涨了
1%的人在总税前收入的比例07年是23.5%。上次的这个比例发生在28年23.9%。
这个比例下降的时候，就是罗斯福上台，开始劫富济贫，大幅度提高对富人征税的时候。
这个比例最低谷的时候，是美国陷入越战泥潭，苏联咄咄逼人，约翰逊搞伟大社会计划，收买底层的时候。
这个比例积极上升是苏联陷入阿富汗泥潭，走向崩溃的时候。
冷战后，这个比例步步上升。
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以上数据来自http://bbs.hoopchina.com/2825423.html
通宝推：西瓜子,家园 看来美国精英都被tg给骗了。 以为苏联完蛋了，这个世界没有竞争对手了，可以尽情剥削老百姓了。
tg对于美国是一个远远比苏联更危险的敌人。
家园 其实还是美国人花钱大手大脚惯了 就好象这个
外链图片需谨慎，可能会被源头改简单翻译一下
基本情况：
27岁，大学毕业没有学生贷款
没结婚没有小孩
有着理想的工作，新闻编辑
现实情况：
付了所有账单后这个月还有九天没钱买吃的
我开销很少但还是月光一族
实在想不通这样条件的人会没有钱买饭吃。新闻编辑虽然钱不会很多但要沦落到吃不上饭还是很难想象的。只能说他的开销很少很值得质疑了。
拿我自己情况来说吧，五六年前还是学生的时候一年的奖学金是18000左右，当时要养一家三口（老婆读书免学费，但无奖）。收入远低于贫困线，但五年博士下来还是至少也能存下钱应付半年的生活。平时也没有刻意的去省钱，每周也都会出去吃一顿，也一直养了一辆车。
八一八现在工作的一个同事。在现在的工作之外还有两份不错的兼职工作，收入应该高我不少，但也是每个月到月底就只能吃一毛钱一包的方便面。即便这样，还是要住好区的房子，每天开一个小时车上班，一周一次跆拳道教练专门指导，办公室有免费咖啡不喝一定要每天两杯星巴克。手机什么的也都是最新的。
到了月底就抱怨自己把开销都已经降到最低了，还是存不下钱。组里的中国人都只是笑笑，美国人的开销低和中国人的概念是完全不一样的。
再八一八学生，学生助学贷款很好申请，基本上是个美国公民在正规学校上学就能贷到。很多学生对这个贷款的态度就好像永远不用还一样，反正所有的开销都从里面出，看现在校园里学生laptop有几个不是苹果的，各个手上smartphone。等毕业工作了拿到工资单了和自己贷款数目一比才知道害怕了。之前日子过的象1%家里的孩子，现在出来喊什么99%，我看大多是咎由自取。
通宝推：海外俗人,家园 这是真正在美国读书上学的人知道的事实，不是国内人的臆想 美国人即使拿失业保险，你不让他自由自在购物而是存钱，能忍一个月就很了不起了。
这帮99%很大一部分就是拿学生贷款学一些libreal arts的专业，现在要毕业发现没那么多工作了，要还贷款日子不好过了！
至于街上无家可归的，十个至少有九个不是吸毒就是酗酒。
家园 这才是正解 俺10年前来美，月奖学金1080，然后要么自己再找额外的TA，要么老婆打黑工，维持月入1800左右。两个人生活，也过下来了，而且供出了LP的会计硕士。该玩的地方也玩了，什么黄石公园，迪斯尼，大瀑布，纽约，旧金山，拉斯维加斯。一般老美，有全职工作，挣得再少，也比我们多吧。总是抱怨没钱读书，或者还不上贷款，也没钱旅游。
老美就这样，办咱们眼中的正经事，没钱。零七八碎的小享受，大方的很。
家园 想起我刚来美国时招租的一个室友 那时我刚来不久，博士后，老婆当技术员，一个孩子，该算是普通收入阶层把。养孩子花费大，每月存不下多收钱，感觉有些紧张，就决定把两室一厅的房子租出去一间。有时Elizabeth就搬进来了。
她大约30多岁，没结婚，没男友。有三个硕士学位：心理学，计算机，会计。可不知为啥，老找不到正经工作。（我不少朋友上了一年半会计课好像都很快能找到工作）当时一家职业中介帮她联系的会计临时工，好像还是part-time的。
我们挺穷，靠着coupon和yardsale,倒也过得还算快活。但Elizabeth好像很穷。因为她刚买的一千多刀的床不久就被迫退回店里了。现在她睡在地上。后来她说她付不出房租了。于是给我们看他的每月帐单，手机话费60，瑜伽健身60，汽油费300，wholefood grocery 300，Student loan 若干，credit loan 若干， 等等。
看看她也是怪可怜的！可我们也一样穷，只是从没去过wholefood店，从不敢欠信用卡贷款（23%的利率呀！），更想不通为啥睡觉的地方都快没了，还有钱上瑜伽课呢？
我猜Elizabeth现在一定属于99%吧。
通宝推：muilho,田昭明,