西西河

主题:《茗谈》(五十三):民法和高利贷 -- 本嘉明

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          • 家园 老本跟KKR啥关系?
          • 家园 本大八卦, 文思泉涌

            本大八卦, 文思泉涌,文字抄袭是绝对不会滴。 要有那篇和此文相像, 那也定是别人来抄了本大的。 不过现在我还没看到,看到了的话一定告诉本大, 好去讨要版权费。

            不过温州这个处理,看着让我想起两房和三大的印钱救市饮鸩止渴那出, 才有此一言。 不过花街次贷CDS无法圈定隔离, 这个和温州不一样。

            呵呵,本大继续讲课,我等后排板凳就坐。

      • 家园 为挽留葡萄花一下

        偶无左无右,或者偶左偶右,亦或压根就没这概念。

        但是西西河,泥沙俱下,天要下雨娘要嫁人,俺们凡人管不着不是。但是如果有人挖坑、掘河道、铸堤坝,违背自然规律,那就应该遭报应(这报应玩意,也不是谁说了算的,反正有报应的时候自然就灵了)。因此葡萄走了,一方面,顺其自然;另一方面如果真的是被挤兑走的,那我所能做的,貌似也只能BS、愤恨一下挤兑之凶手。

        另外,关于温州,偶不懂经济,但是用葡萄的话讲,常识有一点点。出来混,迟早要还的。就事论事,温州已经是这样子了,实际并没有一个所谓的最好的方法来处理之,因此最终都是基于某一个部分的利益去解决或妥协。漏子捅了,那就让那旮瘩过点连夜雨的日子呗,没有谁一定要他们日子过得比全国其他地方的人好吧?也没有谁说一定要满足他们爱哭的孩子有奶吃吧?抑或者上面帮忙擦屁股了,但是打板子也需要先说好了的吧,否则,银行的钱当真是印钞机印出来的?

        唉,面对人数众多的散沙、合乌,捏着拳头的四两千斤,说什么都是多余的了。继续颓废ING。

    • 家园 当前的法制

      统一的情况下出现的乱象,在按本大的建议的多版论下,只会更乱。

      那还不如制定法律时更粗放一点,各地再根据实际情况地方立法或由地方政府制定政策。

      这正好又证实了彭真做法的正确性

      当时的政治气候,还是强调公有制为主,相关人士的立法指导思想保守,受计划经济体制和属地主义的影响明显,产生了法律制定宜粗不宜细的立法思想。

      其实真正最后决定这种思路的,还不是政治气候,是当时情况下如何发展经济。

    • 家园 奇怪,为什么要救?不能什么都打着维稳的名义吧

      中国只有一个核心的稳需要维,就是老百姓的生存问题,其他的稳都是扯淡。这样的维稳,受益的只能是一小撮既得利益者。

    • 家园 本老弟被美国潜移默化了

      简单说就是被潜规则了。

      法律是人类文明的基石?第一句话就双手反对。

      人类不遵从内心的指引,一定要有人告诉他什么能做、什么不能做?

      然后不断有钻空子的人获益,法律就不断完善。。。。直到永远。

      法律实质上是为实现道德正义的工具之一,说依法行事是人类文明的必经阶段勉强可以。

      最后送你一句话:

      An expert is one who knows more and more about less and less until he knows absolutely everything about nothing   

      专家就是那些在越来越狭窄的领域里知道得越来越多的人。照此推下去,总有一天他们会在空无的领域里知道一切。

      这就是美国法律专家的写照。

      通宝推:唵啊吽,大井故事,海峰,伪叔叔,
      • 家园 如果按您这个定义

        中国好像还至少还没有走完这个必经阶段吧?如果是这样,那么在这个阶段中把法律作为文明的基石似乎没有什么错.至于到了很远的将来不是了,我觉得咱们好像也都不在了吧.所以主席说:一万年太久,只争朝夕!

      • 家园 还有一句话,法律就是把简单的事情搞复杂。事实是什么谁关心
      • 家园 呵呵,对专家的定义太精辟了。

        但用在律师身上太奢侈了。

        律师并不比普通人懂更多做人的道理。律师比老百姓懂得多的地方是,在做错事的时候,有更多的方法逃避惩罚。越自负的律师,做起坏事来越理直气壮。

    • 家园 在刑事司法领域就是这样

      盗窃,如果没有其他情节,成立犯罪的要件是"数额较大"

      而盗窃数额较大根据司法解释,使500~2000

      具体由各地任选

      四川的标准是农村700,城市1000

      上海么~小于2000一律不予立案

    • 家园 这可不是对症下药的方子

      你这个解决办法,可是把国家往坑里带呀!人老欧洲可是走团结的大路,胜利的大路,你这是往分裂的小道,失败的小道走。

      大市场的形成,人员,资本的自由流动是根本,保证这种流动的统一法律体系是基础,打破诸侯经济是目前的难关,你的做法是逆潮流耳洞,不仅政治上不正确,从经济角度也很落后,要批判呀!

    • 家园 《茗谈》(五十三):民法和高利贷-2

      先说明一下,小本不是学“法律”专业的,我是学“八卦学”的,所以有说得不规范的地方,专业人士多多纠正则个。

      (一)

      建国前30年,立法混乱反复,不成气候,这到了改开,反倒具备了“后发优势”了,这主要体现在:一,中国的法务专家们,没有门户之见,既承认我们是模仿了苏联和民国法系,是大陆法系的事实,同时又欣赏英美法系的灵活和务实,看未来看好英美法系。二,立法工作的中上层领导们(比如王汉斌),又保留了“实践论”的好习惯,既听专家的,也听司法实践第一线的意见。而同时,大陆经济的不断进步和开放,作为第三位“发言人”,深刻地影响了立法进程,突出的例子,就是“经济法”拽着“民法”走。

      在英美法里,是没有经济法(ECONOMIC LAW)一说的,统归在民商法里。大陆法系里有,德国做得最好,而德国专家的解释,<经济法>就是“反垄断法”,是跟大财团干架的法,德国企业互相间的行为,属于私法的范围,合并啊垄断定价啊,都是私自行为,那么国家介入干预了,这就不是私法(民法)了,是经济法了。

      中国刚改开时,上下特别偏爱<经济法>,是因为厉行经济优先,这名儿起得好。<经济合同法>1981年第一个生下来,比《民法通则》早多了。那时的现实是,个体户交易是银货两讫,所有需要盖合同章的“单位”,要么是国营,要么是集体,再不济是戴红帽子的“三产”,所以只有有国家影子的法人之间,需要合同往来。

      所以,中国目前的形势,涉及社会活动的私法领域有点“二元性”,一个是后来居上的<民法通则>,尽量代表纯粹的私法,我们也可以理解为代表“民”(自然人和私营法人),代表市场的自由力量;而经济法系列,则代表行政管理,代表“官”,代表国家干预的一只手。中国民商法的未来,我的理解,一个是从大陆法系出发,逐步更多地吸收英美法系的优点,走条新路;一个是从经济法系列出发,逐步走向民法为主导的“一大(民法)一小,二元结构”的局面。总之是自成一格,同欧洲大陆法系,英美法系都不完全相同。

      这个“二元”里,谁也吃不掉谁,但也不是势均力敌,而是轮流坐庄。所以“国进民退”也好,“民进国退”也罢,是演不完的连续剧了。

      (二)

      那么,民法怎么能对应经济法而存在呢?

      民法的最基本基础,是“意思自治”,在西方,两个自然人是两个平等的主体,他们俩商定的协议,只要不违反法律,不破坏公德,协议本身视作同法律一样崇高,等于是法律。所以,<威尼斯商人>里,双方商定割一磅肉,公爵也不能干涉,不能硬要作废,只能从“不得流血”动脑筋。其实这样一来,看似尊重个人,当局就卸脱仔肩,省了很多义务,是个滑头生意。

      我们举个粗俗的例子。如果小本是上海市长,就会推行“公娼”,这一番繁荣娼盛,你在那里道貌岸然装看不见,要不得。这么办,小姐们定期要到武警医院检查,不露脸不写名字,发号码检查,既照顾隐私又避免作弊,该治就治,夜总会老板出检查费。那现在是私娼,某君不幸染病了,只有自认倒霉;如果公娼了呢,他就可以愤而控告市卫生局,工作不力。那么本市长会灰头土脸,每年吃好几个官司。但比起现在禽流感爆发,感染无数,当局还一脸无辜,哪个更好呢?

      温州的问题,就是如此。

      温州犯病了,当局说这是私娼交易,愿打愿挨,不干我的事。

      真的不干你的事?非法集资,这20年来,不是一次两次出事了,从来是锯箭杆,头痛医头,混过了事。几千万公务员吃吃喝喝不作为,银行一律朝南坐,逼良为娼,搞得私娼遍地,倒还是帮你维护了社会治安的说。如今出事了,不干你的事?江湖有江湖的天良。

      温州初有点钱时,大家聚财做的,也无非是一次性打火机之类小商品加工厂,那个阶段,没有民间集资,能有温州后来的局面?靠人民银行你还不如去抢人民银行呢。民间集资,原来是挺朴实一个田头小伙,如今叫钱烧得,忘乎所以了,但他的出身本质,还是好的,说不定能挽救回来的,至少部分人能挽救一哈。

      所以于公来说,阁老撒手不管,道貌岸然骂一通,台面上倒可以如此,人心就寒了。 既然二元世界,国资民资,永续缠斗,那就不能通杀一方,将来风水轮流转,还是有用的嘛。这时候不能靠民法了,不能迷信自由市场私相授受了,要靠经济法,国家干预。为什么?反垄断啊,这些民资都死了,小房产商都死了,央企大房产商不就垄断了吗?不就变“一元”了吗?军统死了,老蒋还拿得住中统吗?

      (三)

      任何一个政府,主要的工作,就三件事:一是关于“大炮”,二是关于“黄油”,这大家都理解,要大炮还是要黄油?

      三是关于“猪油”,就是以不当利益,提高公务员们捍卫政权的积极性。这里头,“三公”消费算,贪污受贿算,强霸民女“社交性强奸”,应该也算。美国政府,公论猪油算是少的,主要是人家民女比较开放,不认为是强奸。不过大炮上花得一多,也有小爷要占领华盛顿呢。

      一个健康的ZF,这三样一样都不能少。毛主席那会儿没有猪油了?高级领导人的特供和风流,造反派对贱民们任打任杀,算不算?这三样能搭配合理,黄油最多,猪油最少,广大银民就感激涕零了。

      温州这档事,很多公务员一心扑在工作上,一时失查,把自己的灰色所得都搭进去了。那么,当局只有三种方法可解:

      上计,把被害公务员通通贬为庶民,就不用再替他们损失的猪油操心了。

      中计,替各位公务员,公务“长”们补回本属于他们的猪油,私人财产神圣不可侵犯的说!

      下计,补不回不要紧,乖,答应你们再放手揩20年的猪油。麻烦的是,20%受害人快到站了,90%有脂肪肝。

      诸位爱卿,上计太急,下计太缓,只有这中计,不急不缓,甚称孤意啊。钱能解决的问题,不是问题。

      所以于私来讲,阁老还是要救,这个钱,上面蒙薄薄一层黄油,里头全是猪油。

      一个武警中队里,中队长最看不起的哪个熊兵,在外头撒酒疯惹事,被混混们打了回来,中队长会怎么做?甭管是非曲直,拉大队先出去打了再说啊,你他妈还要不要带队伍啊?

      就算你们是SOB,那也是我家的SOB啊。

      雪中送炭,这一下收了多少吴三桂洪承畴啊。

      (四)

      比较公正的做法,我建议是这样:

      少少投一点钱撑住银行,把温州地区军管,宣布10月1日以前所有的私人借贷关系,法院通通在一年内暂不受理诉讼,债权人和负债人主动到政府“清欠办”登记,凡登记者不论是债务人债权人,人人以户口本的人口数,一户发一本“救济本”,按人数定量,每月可以领实物(只有大米,食油,鸡蛋三种)和少量现金,数目记录下来,日后归还国家(当然很可能减免掉),你不领也可以。所有仍运转的企业,除了已抵押给银行的资产以外,凡抵押给私人的资产,一律不承认原抵押,腾出资产向银行抵押贷款,维持生产。

      “清欠办”从外地借调财务干部,慢慢理顺各笔借贷关系,不着急,先搞个一年,不要有其他动作,凡事一年后再说。这一年里,保证温州不出恶性暴力事件,饿不死人,企业实体能运转的照常运转,不论官民不许外逃,抓住严惩。非经济运转的社会往来资金,只许进温州,不许出温州。私人储蓄每月限领金额,动手术要花钱,凭医院证明取存款。

      高息集资运转这么多年,其实相当一部分现在在帐上被亏掉的钱,已经分给前期投资人作为利息了,现在追查下去,按银行年利率4倍计算,4倍以上,大家多收的利息,主动上缴,不然给查到就被动了,所有利息要全部没收。至于大家仍然陷在里面的本金,等追回多少,按比例下分多少。

      中外历史上,金融大崩盘的,多了,“海南橡胶”听说过吗?郁金香投机呢?密西西比公司呢?最近的,台湾股市跌掉一万点呢?再大的乱子算个球!过几年一样没事。稳住,我们这里,布衣卿相们,干着急的,太不值当啦。

      通宝推:曾自洲,光年,
      • 家园 好像浙江人自诩是中国最有契约精神的

        高利贷也是是契约啊,这个时候温州人的契约精神哪里去啦?

        葡萄据说要走那河里还有没有法律大师我就不知道了,大家靠常识混最好,生平最恨专家,天下苦专家久矣。

        西方历史不长但是法律意识出现的比中国早,这也是白人一直津津乐道的而国人自惭形秽的地方。契约精神在西方文明中居于核心地位,而具体的契约是否道德反而是次要的,马太效应居然还通过圣经背书,这些,不知道是糟粕还是精华?

        所以西方人能够在合法的幌子下干不道德的事,并且能做到心安理得、义正词严,如果没有耶教西方社会可能早就自行崩溃了。例如阿扁,例如卡恩,例如华尔街大佬,请问那个西方人能说清楚他们到底是有罪还是无罪?

        这么一问,大家都翻法律条款去了。条款大过天啊。。。老百姓、常识、道德统统靠边。

        所以一听到情与法什么“情有可原、法不容恕”之类的我就闹心的很,到底是道德大过法律还是法律大过道德??!!我们能否回归常识作判断?最近还让我闹心的是那位跳弗拉门戈的老女人的婚事。

        有人认为英文的表达特贴切,例如咱们的按劳分配多劳多得,英文翻译是“eat what you kill”,俺真是被西方人的赤裸裸雷到了,但这显然是符合契约精神的,流氓不可怕就怕流氓有文化。

        资本主义和契约精神已经走上不归路,一个很无法无天的预测,资本主义的死去,陪葬的必然包括这种形而上的契约精神。

      • 家园 温州的问题

        表现的形式是很坏的,但民间资金要有出路的本质,是个中性问题,谈不上好坏。单就事论事,救温州等于是保尔森救花街,做坏事有人买单,道德上十分不洁,但不得不如此。另一方面,温州毕竟不是北京上海,它的地位类似于欧盟里的希腊,如果救得吞吞吐吐,不能干脆利落,反而误事。最后敬酒不吃吃罚酒,社会动荡大量挤提银行储蓄了,中央还是要救。

        600亿只是浮在水面的冰山,到底多少谁也不敢说,所以我看军管是必要的,上了刺刀能省钱。沿海地区被军管,固然友邦惊诧,但温州肯定要伤一伤元气了,索性打板子时高高举起,让围观各省更加出一口鸟气,也是好的。

        对温州的事后救济,我建议一是实体企业税务优惠,二是温州子弟报考大学的高新科技专业时适当加分,鼓励这些子弟毕业后自己创业,那么老爸总肯投资了吧,早晚家当是这个小子的嘛,他喜欢就算了。

        法律的问题,我不跟大家讨论了,我不懂。但目前这种订一个“宜粗不宜细”的全国法律,供各地自行释法,实际同美国各州有各州的地方法,是类似的,反而是诸侯经济的好助手,以至于打官司就是打管辖。司法解释收归中央,地方只能在固定的几个版本中选一,是扫清障碍的建议而已。

        通宝推:清风咋地,
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