主题：温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准
家园 人家JY可不同意，口号叫得非常响亮 我们救温州，还是温州救中国？外链出处。已经上升到挽救市场经济的高度上了，离呼吁拯救金融资本主义只差一点点。要不是现在全球都在批判金融资本主义，这句口号肯定是要喊出来的。
家园 我觉得很奇怪， 我觉得很奇怪，一方面呼吁发展市场经济，发展私营经济，发展民间资本，解放民间资本，让民间资本进入企业贷款领域，让民间资本发挥更大作用，让民间资本自由放贷，让民间资本。。。。。。
但另一方面，要求的措施，却是让国有银行的资本，赶紧放款救市。
按说，现在应该呼吁让国有银行的国有资本撤离，国退民进才是啊。温州已经彻底市场化了，就应该继续彻底市场化下去。而救市这种政府行为，是市场化经济的倒退。
不是要发展市场经济，发展民间金融资本么。如果国有银行的资本占住坑位不拉屎，民间资本怎么有位置进入民间金融贷款领域呢？
所以，为了发展市场经济，发展民营金融资本，让民间资本金融获得解放，给民营资金金融松绑，我呼吁让四大行的国有资本退出，国退民进，让民间资本来填坑，给民间资本更多的活动空间。让民营资本组成救市基金，贷款给那些需要贷款的私营企业。
另外，可以考虑建立重组基金来支持重组公司。中央可以给四大银行注资帮助重组，民间企业没有这个条件，但可以在地方政府层面上建立一些重组基金。公司有了头寸问题，只要不是破产就应该给机会重组，逼迫它破产通过强制执法来清算这些有问题的公司，实际上是再次剥夺。特别是公检法系统应该保持距离，别越位执法或非法介入清算。这些人呼唤了半天的民间金融资本，最后却要四大行的国有资本进入。为什么不让民间资本组成 重组公司的基金呢？
而且还只要国有资本拿钱出来填坑，而绝不允许监管国有资本的公检法系统，因为公检法是非法清算，不是市场经济的，只有国有银行拿钱去填坑才是市场经济。
http://cn.wsj.com/gb/20111015/BOG090155.asp?source=UpFeature
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中央可以给四大银行注资帮助重组，民间企业没有这个条件
为什么民间企业没有这个条件？据说仅仅山西省就有上万亿的民间资本，让他们组成金融公司，去为温州的私营企业贷款担保，不是很好吗？我认为民间企业，民间资本，民间金融有这个条件去填坑的。
鄂尔多斯也发生了流动性不足，贷款不足的危机了，请温州的民间金融资本立即组成投资基金担保公司，去到鄂尔多斯救中国。
另外，浙江当年没有多少国有资产，也没有多少国有银行的贷款，中小企业却发展成为全球的奇迹，这其中温州民间金融功德最大。当年没有国有银行的贷款就发展得很好，现在有了国有银行的贷款却出现了危机。看来问题就是出在国有银行贷款身上。
既然这样，国有银行就不要去添乱了，赶紧撤出，让民间资本民间金融发挥市场经济的作用吧。
家园 茅于轼：应鼓励更多民间资本参与借贷 家园 整个国际市场的收缩，结果一定是大量产能收缩，也就是关厂， 不管是合法还是不合法的借贷，在这个背景下流入市场，那么最后由于一些工厂的关门是一定的，那么大量借贷的回款，也就一定无法回收。
不同的只是，对借贷者固有资产，掌握的好的，可以把借贷者的固有资产吃了，保证回款。
掌握不好的，就算借贷者不逃，也不能有效回款。
不合法的借贷要问题自负，合法借贷，政府要承担一定回款协助，但也无外乎就是抄家追人之类活儿。
家园 这次未必是实心救他们 搞不好是要收割了，官进民退一波带走
家园 和一做医药企业的亲戚谈了下 目前小企业普遍难做，原因一是融资难二是人民币升值三是减排节能（限电拉闸）开工不足工人漏失四是材料人工升价但产品限价
家园 因赌博输钱的，让他们跳搂吧 这不是俺说的，而且看新闻下面的评论，群众还真是很拥护。
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“那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的，就让他们跳吧。”一位中央某部委人士在这个报告会上大声说。
“我们一分钱都不会给，这个口子不能开。如果我们在温州开了这个先例，那别的地方怎么办？”10月11日，温州市金融办要求各商业银行向跑路老板信泰集团胡福林续贷时，某商业银行负责人指出，以行政命令放贷款救这些“老高”，其结果可能适得其反。
“银行也是企业，多了坏账要自己承担后果。”某股份制银行信贷处处长直言，除非财政部表态，假如温州出现坏账的话，税收给银行优惠点，少交点，但这牵扯太多，也不现实。
浙江省经信委政研室主任周必健认为，中小企业融资难问题必须正视，但不可过分放大。从全省看，现在小企业资金链断裂现象，尚未出现系统性风险。
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“10月11日，温州市金融办要求各商业银行向跑路老板信泰集团胡福林续贷时”
温州地方真是不予余力啊。
家园 GDP政策造成了郎咸平说的畸形的二元经济 老郎三年前就说过了。
中国经济不是过热，也不是过冷，而是同时过热同时过冷的特殊的二元经济现象。哪些部门过热？和地方政府推动GDP的有关的部门是过热的。比如说政绩工程、形象工程、钢铁、水泥、房地产、银行这些部门是过热的，哪些是过冷的呢？大部分的民营企业、尤其是制造业更冷，这种冷热同时存在的经济是全世界独一无二，中国仅有。我们相信在其他地方找不到的。在这种二元经济环境之下，是一个什么必然结果呢？我最深的感触，我最近参加这类论坛最多的，而且是地产商所办的论坛最多的。我们都可以从二元经济得到清楚的解释。大家想想看，如果我们经济体系是二元经济，而不是所谓的流动性过剩，你想想，下一步怎么办？政府提高利率，提高银行存款准备金率，他原先的目的是要收回流动性，收回过多的货币，告诉各位，在二元经济之下，宏观调控政策基本失效。这个话什么意思？政府的宏观调控立刻产生三个效果。
1、 在二元经济环境之下，我们发现银行，它的行为就是从过冷的民营企业部门大量收回资金，干嘛呢？投给过热的地产，GDP工程，形象工程等等，尤其是地方政府的建设，因此银行在做什么事？银行的作为，使得过冷的部门更冷，过热的部门更热，就是说，最需要资金的过冷部门，反而被银行抽出，打到过热的部门去。
2、 这是第一个力量。第二个力量是什么呢？那就是处在过冷民营制造业日子越来越难过，比如说利率上升，你的成本上升，提高银行存款准备金率，你的流动资金被银行大量收回，你怎么办？你通常的做法，就是不干了。或者，把应该投资，在企业的钱不投资了，拿去干吗呢？拿去炒楼、炒股去了，这就是我们企业家干的事。第二个力量就是我们的宏观调控使得我们的民营企业制造业部门所面临的投资营商环境急剧恶化，他导致的结果就是不做企业，把这个钱从过冷的企业拿到过热的企业去。过冷的更冷。
3、 第三个就是海尔现象。很多的大型电器制造商，等等制造业，主营业务干不下去了，因为投资运营商环境恶化，它就把资金从过冷的部门拿到做开发上去了。这就是海尔现象。这是非常多的制造业正在做的事情。1、银行把资金从过冷部门拿到过热的部门。2、过冷部门的民营企业家不干了，拿资金炒楼、炒股。3、过冷的企业把资金拿到地产上去了。
三个力量都使得过冷的民营企业更冷。因为资金被逆流转到过热的部门，使得过热的部门更热。这就是4年宏观调控下来的结果。我根据我前面的演讲给各位做一个推论，如果二元经济成立的话，过热部门的回调是一个必然，过冷部门持续变坏也是一个现实情况，
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