主题：温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准
- 复 关于外贸企业
家园 仅仅生产线停工的损失就很不小了 生产线停工了，设备该折旧的还是要折旧，甚至某些机器设备不运转损耗得更厉害。
家园 关注现金流！ 家园 是的，但我们要分析的问题是 目前企业经营状况变化的原因是什么？
家园 主要原因是货币紧缩+人民币升值 这两点在2008年也很严重，后来温总理出台了宽松政策和保卫人民币，2009年中小企业日子就普遍红火了起来。
由于国际投机势力进行了疯狂的投机和欺骗---通过投机带动物价上涨，然后欺骗国人是因为温总理的宽松政策造成的，温总理威信下降，2011年政策反过来，中小企业日子就没有办法过了--这次广交会成交额就已经大幅减少---中小企业接的订单更少，明年开春的几个月将会是中国经济的严冬。
家园 设想一下 如果外部订单仍然持续减少,或者人民币继续升值,利润空间越来越窄,即便国内大量放水,中小企业的日子就能过下去了?
没有合理的盈利前景恐怕融资也很难吧?
威信下降问题与您说的阴谋论我觉得扯不上边或者说极微.个人及周边人的生活体验(包括房价\十块钱能买什么东西\水果衣服等日用品价钱等)是实实在在的,哪些是空炮,哪些是实事,这几年着实留下了教训.
- 复 设想一下
家园 另外中国的产业链完整的优势还存在，只要宽松，企业就敢 接更大的订单
订单越大，利润就越大。
虽然人民币升值得比较厉害，但是昧国等国家产业空心化得厉害，其他的发展中国家因为产业链完整性不好，常常一个零配件要拿到其他国家去加工，这样浪费运输成本不说，订单完成的稳定性还无法保证，所以中国的竞争力优势依然是存在的。
当然了，在人民币继续升值以后，中小企业需要更加抱团，不要散兵游勇似的与外方进行价格谈判，这样在商务谈判中被对方各个击破，甚至许多出口企业互相之间还相互压价，只有企业互相抱团或者说通过并购相互持股等方式结成战略联盟，在谈判桌上共进退，才能掌握定价权。
掌握了定价权，也就不那么怕人民币升值了
家园 广交会欧美订单明显下滑 感谢您这么详细的回复和说明。但是，就我们讨论的问题来说，似乎您觉得企业融资紧张，不敢接订单，导致倒闭或者结业；所以您说“只要宽松，企业就敢接更大的订单”。
我并非经济或者企业界的专业人士，所以，我的观点只是从工作中了解到的外贸企业状况的形成的直观感受。
还是看现实在状况吧：
根据商务部统计，正在广州举行的广交会前三天境外到会客商累计9万3000人，比今年春交会同期仅增加了2.6%；前三天出口累计成交是101.9亿美元（128.6亿新元），环比和同比仅仅增长4.2%和14.5%。
成交订单中，三个月以内的短单占了51.7%，3至6个月的中单占了35.5%，6个月以上的长单仅占12.8%。
中新社报道，欧美债务危机的蔓延使得欧美市场需求复苏乏力，这在被视为中国出口风向标的广交会上表现得尤其突出。多位广交会五金展区的展商表示，作为中国五金产品传统贸易合作伙伴的欧美客商本届明显减少，不少展商几天来接待的欧美客户屈指可数。
中国机电产品进出口商会公布的信息显示，本届广交会一期前两日，机电产品、五矿化工产品对欧美市场出口量环比大幅下滑，其中机电产品对美国成交下降高达54.9%，巧合的是，亚洲市场的成交则比上届猛增54.9%。
http://www.zaobao.com/cz/cz111020_006.shtml
家园 凭什么认为20%以上的增长会持续? 根据商务部统计，正在广州举行的广交会前三天境外到会客商累计9万3000人，比今年春交会同期仅增加了2.6%；前三天出口累计成交是101.9亿美元（128.6亿新元），环比和同比仅仅增长4.2%和14.5%。一个仅字用得多好啊.大家粗一看,还以为衰退了呢?什么,居然还是增长的,还是仅增长14.5%.
看看世界上其他国家吧,哪个国家出口能有2位数增长?
我发觉现在中国人太浮躁了,包括大牛井底望天,仅仅因为出口增速下滑,他就认为出口对GDP的贡献就是负的了,
先说一下，刚刚出来的经济数字，似乎工业生产数字，国内投资和消费增长都颇为不错。但是外贸有下滑趋势，看起来GDP增长9.1%中间，有可能外贸的贡献已经是负数，可能减掉了0.1-2个增长点。增幅下降或者说增长下降和下降是完全二个不同的概念好不好.
就当今国际环境,如果中国继续高歌猛进,出口增长个20%-30%,那就真的是以邻为壑了.增长我们是要保的,这是大方向,但非得增长20%以上?
家园 第110期的总体数据貌似到现在都没有出来 可能是不敢拿出来
我昨天就搜索到了你链接里面的新闻，但是那仅仅是广交会前三天的数据。
当然作为广交会而言，能够去参展的企业都是能够在当前困境中活下来的企业，那些停产的或者即将倒闭的根本不敢去参展了。
- 复 设想一下
家园 日本实施零利率政策20来年，一直处于通货紧缩 而不是通货膨胀
俄罗斯实施休克疗法紧缩货币，物价千倍的上涨
休克疗法中的紧缩货币财政政策外链出处
休克疗法的第二步棋，财政、货币“双紧”政策与物价改革几乎同步出台。财政紧缩主要是开源节流、增收节支。税收优惠统统取消，所有商品一律缴纳28%的增值税，同时加征进口商品消费税。与增收措施配套，政府削减了公共投资、 军费和办公费用，将预算外基金纳入联邦预算，限制地方政府用银行贷款弥补赤字。紧缩的货币政策，包括提高央行贷款利率，建立存款准备金制，实行贷款限额管 理，以此控制货币流量，从源头上抑制通货膨胀。可是，这一次政府再次失算。由于税负过重，企业生产进一步萎缩，失业人数激增，政府不得不加大救济补贴和直 接投资，财政赤字不降反升。紧缩信贷造成企业流动资金严重短缺，企业间相互拖欠，三角债日益严重。以上是俄罗斯实施的休克疗法的步骤，看看和现在的中国央行的做法是否相同呢？
休克疗法的成果是
到了4月份，消费品价格比1991年12月上涨65倍。对于俄罗斯休克疗法失败的原因，有人认为是因为俄罗斯央行后来挺不住，增发了货币，但是1992年相对于1991年也不过增发了20倍 ，而实际上物价在1991年就上涨了65倍。
休克疗法真正失败的原因不是因为俄央行的增发，而是因为休克疗法本身埋藏着一个说出来一钱不值，但是没有注意到却会被对方忽悠干净的理论上的木马》
这个木马我在本论坛说了不下七遍---实际上休克疗法的理论依据来源于这样的一个简单的并且很容易理解的等式：
货币总量=商品总量*平均物价/货币平均周转次数。
弗里德曼声称 ，他研究过了昧国一个世纪以来的货币周转次数，发现该数值基本上不变，因此他得出结论说，平均物价主要与货币总量相关，控制货币总量是控制物价的唯一手段。
俄罗斯央行和1988，2008,2011年的央行都深信弗里德曼的论断---河里大部分人也是持这样的看法。包括葡萄wxmang 等等。
但是请注意，该等式中还有一个量 ，叫做商品总量。
想象一下俄罗斯的情况，由于货币的紧缩，企业纷纷陷入三角债中无法进行生产，这个时候商品生产量是不是会大幅下降呢？
从该等式我们知道平均物价与商品总量呈反比，当商品总量由于企业资金链断裂而大幅下降的时候，物价是不是会大幅上升呢？
只要商品生产下降的幅度大于货币减少的幅度，从该等式来看，物价就会上涨，而不是只要紧缩了货币物价就一定会下降。
对于企业而言，他们对于资金的稀少有一个忍受的限值，只要货币紧缩超过了那个限值，企业将不得不停产，这意味着商品产量随着货币紧缩到了一个值以后将会出现加速的崩溃性的下降，仅仅百分之一的货币减少，可能带来几十个百分比的商品的减少，这就意味着只要紧缩到了一定的紧张度就会带来剧烈的物价上涨。
我们再来关注该等式中的另一个量，没错，在一般情况下，货币周转次数确实是接近一个定植---弗里德曼确实没有骗人，但是在类似于经济危机，供给危机，导致生活必需品特严重匮乏，而且物价上涨导致手里的钱能够买到的生活必需品一天天减少的请矿，这个时候货币周转次数还会与平时一样吗？这又是弗里德曼没有说的。
在物价上涨加上生活必需品严重缺乏的情况下，普通民众肯定是想尽一切办法尽可能快得把手里的货币尽可能快的转变成日常必需品，这意味着货币周转次数相比平时猛增好几倍
而从上面的等式我们知道，物价与货币周转次数成正比
这样产量下降和货币周转次数猛增，两者共同作用就是的俄罗斯实施休克疗法的那三四年每一年物价上涨最少也是十倍以上。
回到中国的情况来，1988年为什么经济那么困难，那么多企业深陷三角债，导致次年大学生上街---根源与后来俄罗斯实施的休克疗法一样，就是因为严厉的货币紧缩，并且带动当年物价的剧烈上涨。
2008年物价上涨也很厉害
2011年物价上涨很快，西方人通过买办媒体告诉中国人说那是因为温家宝的宽松政策+四万亿投资，恰好相反，温家宝的政策实际上起到了延缓通货膨胀的作用，周小川们不断的加码货币紧缩，导致大量的企业停工，造成产量下降，并且去干大流量的实业资金到投机领域中去炒作，再加上十几万亿的“热钱”囤积食品投机，推动中国食品价格上涨，结果就造成了今年中国的食品价格的猛烈上涨。
只要实施宽松货币政策并且打击投机，随着市场上商品由于宽松政策而增多，出现供过于求，物价就会下跌，商品供过于求，投机者很难囤积物资来抬价 ，他们集中在小的领域注入2009年在大豆大蒜领域进行投机再遭到国家机器的猛烈打击的话，物价就会平稳下来。
如果照周小川们这样搞下去，不仅跳楼的自焚的溺水的逃跑的中小企业主会雨来越多，失业者会越来越多，物价也会如同当年的俄罗斯一样扶摇直上---因为货币紧缩，生活必需品越来越不够，居民拿出所有积蓄来抢购生活必需品---那时中华民族的噩梦就来临了。
休克疗法在秘鲁为什么取得成功，因为西方人使用了一个障眼法，即西方的资金在秘鲁央行严厉紧缩的同时悄悄的大幅进入秘鲁，从而使得秘鲁的工业企业的生产能够积蓄维持，这样休克疗法带来的问题商品减少居民抢购就不会再发生了，而且西方资金在这一次大举进入秘鲁的过程中还获得了绝大多数秘鲁企业的控制权---一方面骗到了俄罗斯中国，一方面又控制了秘鲁经济一箭双雕。
家园 我是以我本部门的数据知道中小企业数量大增的 我是搞税务的，当然网上现在缺乏这方面的数据，但更因为如此，倒闭潮的说法是从哪得出的？你连总量都没有。
工商登记不一定能反映企业数量，但交税的企业越来越多能反映吗？税款越来越高能反映规模增大吗（指除国有企业，这个你应该能搜到）？
家园 严重存在着税收造假的可能 周声涛委员曾对个别地方税票弄虚作假的情况作过调查。“由于上级有税收任务数量的规定，政府就层层分解，落实到每个乡镇，乡镇完不成就拿钱买税票，花100万买80万税票，多掏的20万由乡镇负担，乡镇就巧立各目，寅吃卯粮，甚至摊派到农民身上。”他说，加大处罚力度，防止对统计数据行政干预、弄虚作假非常必要。对弄虚作假、违法统计，现行草案规定：“违反本法规定，地方、部门、单位负责人有下列行为之一的，由任免机关或者监察机关依法给予处分，并由县级以上人民政府统计机构给予通报批评。”
网上的反映中小企业的困境的网页要多少有多少，随便一搜就是几十万个网页，反过来说中小企业运营良好的网页几乎一个都没有，难道你认为那是一个机构专门来发帖--控制新闻界，控制民间企业协会控制众多民营企业业主，这样的一个神通广大的机构来专门来造谣？
对于税收造假，考虑到中国的官僚体系，官僚们为了完成指标那是什么办法也能够想得出来的。
以下
家园 财政税收都是真金白银的票子，怎么可能造假照出来 财政税收都是真金白银的票子，怎么可能造假照出来，顶多出现像这个代表所例举的横征暴敛，不过如此高的税收增长率要说都是横征暴敛搞出来的，那就太不可靠了，个别案例把。逼近和90年代比起来，还是和谐很多了。
家园 政绩压力下土共什么都干得出来的 全国经济确实都在减速，这个统计数字可以看出来，cgangcm网友说的税收大幅增加可能也仅仅是个例。
家园 看来对于某些预设立场的人多说是没有用的 你到是可以搜搜，我昨天就搜过了。从2000年开始，中小企业就一直是困境，困到现在数量越来越多，交的税越来越多，只能说这种困境看来是好事啊。
对媒体来说，狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻啊。