主题：【原创】中国经济的困境和破局（1） -- 井底望天
家园 不在乎多养几条狼 每年出口血汗换回来明知道是纸条的东西，还不是在养欧美狼？多养一条台湾狼也就是多一双筷子而已，我看着湾湾就是比看韩国棒子狼亲切。
而且众野狼养着养着都要成家狗了，我看不用100年不动摇，已经牺牲一代人了再养个十年八年就差不多了，养成贵妃犬都没法宰来吃了。
家园 大陆大概是 其实这个社会，有两种合法的高利贷，一个是信用卡，不知道中国怎么样，美国这边都是20%奔向30%的。另一个是短期小额贷款，年利率是以300%或者更高算了。
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信用卡为每日万分之5
正规银行明着是年百分之6.56上浮30=8.52左右，但是实际上各种费用加起来综合利率低的为9.4%，高的为17%/年，8月帮个朋友贷5000万，银行的朋友给10.23%/年，还直说是看在你老杨的面子上才贷的哦，这个利率已经比较优惠了，甚至你出高价15%，也不一定贷得到，没有额度了，我这个额度是专门留下来给关系户的
民间借贷还不算“高利贷”的短期借贷约为每月6%—12%，
高利贷方面月30%的不算“高”
- 复 大陆大概是
家园 另外开个回复多说两句 我那个朋友是做新能源的，本身产业没有问题，符合国家政策，而且盈利能力极强，一直在小规模试产，现在现金加厂房土地等有8000多万，现金就2500万，现在贷5000万是想扩大再生产，如果是10%/年的利率他3年就可完全还本付息
我还问他：“你怎么不早作打算？”
他苦笑“我怎么知道现在是这样，我本来产业就好，还有省政府的批文，去年是银行求着我贷，我那时候又不需要，谁知道就这样了”
我问他“你愿意承受多高的利率？”
他说“30%/年，”
然后又说“我找了几家私人借贷，谁知道都是10%/月了”
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我这个回复是想说现在利率太高了，连高利润工业行业都承受不了了，已经疯狂了，
家园 怎么说呢 来来回回也不少次了,大家都一样,能给的都给了,不能给的,死了都不卖.还能怎么样呢?美国有花街,中国有唱红,都是挺好看的戏.
家园 说说人民币升值的问题，潜意识里认为这次会有些动作 说说人民币升值的问题，潜意识里认为这次会有些动作
这里有几个事实想先说明一下：
1。在全世界一片萧条之中，亮点最大的就是中国，次之为印度，土耳其，金砖国等。且中国近30年GDP均在9%以上，以成第二经济大国。
2。中国的发展势头，有人估计在2023年将超过老美，到那时势必在全球利益分配中占有一股。而这是老牌列强们所不愿意看到的。
3。中国依然成为老美在经济，军事，（技术，金融）的最大对手，要不是小树丛的两场反恐战争，中国过去十年的发展不会如此顺利。
4。明眼人都知道，人民币的升值不会给老美带来就业，或刺激经济复苏。
5。普通的老美（广大人民群众）也不会接受普通消费品因给中国加税而提高价格。
我们再来看看，如果人民币被低估的法案通过，会对两国有如何的影响：
对中国：我想将是巨大的，会有很多的中，小企业倒闭，直接影响中国的安定和谐，拖累经济的高速持续的发展。如可行，我想欧元区也会效仿。
对老美：那些普通消费品会从中国转移到越南，菲律宾等生产，在美国的卖价会不变，老百姓能接受。但过程可能会几年。中国对美国的报复不会涉及到老百姓，因APPLE，GM，等都是在中国生产，反而对中国不利。总之，不会对老美有任何痛痒。
这么一比较的话，这次要有点儿悬。即便这次侥幸躲过，老美会背地里加紧准备，留给中国时间不会太多。
家园 如果米国能把生产转移而价格不变，根本就不会纠缠人民币汇率 对老美：那些普通消费品会从中国转移到越南，菲律宾等生产，在美国的卖价会不变，老百姓能接受。但过程可能会几年。中国对美国的报复不会涉及到老百姓，因APPLE，GM，等都是在中国生产，反而对中国不利。总之，不会对老美有任何痛痒。如果米国能够把那些普通消费品从中国转移到越南菲律宾生产而价格不变的话，米国早就这样做了，根本就不会跟中国纠缠什么人民币升值的问题。也就没有眼前这台戏了。
就是因为米国做不到把生产转移而价格不变，才在这里整天拿人民币汇率问题找茬的。当初这些产业从别的国家转移到中国的时候，米国可曾拿别的那些国家的汇率问题天天在国会辩论过吗？还不是一声不响，资本家就转了？
家园 要能这么干早就这么干了 家园 除中国外的世界工厂还没有真正形成，也就是说 大宗消费品的价格比中国要高，对于购买力下降的老美会怨声载道，08就会输掉大选。所以我说这是一个过程，而这次是一个起点。
那为什么老美才意识到这一点，有以下原因：
1。两场反恐战争，忽略了对中国的“关心”。08上台后的战略东移是前奏。
2。老美对经济，贸易，金融的全球化战略失误估计不足。
3。低估了TG的发展速度。
在5年内，情况会很糟。中国的经济结构转型，扩大内需，可持续发展在国内正接受考验。温州老板们的跑路和高利贷链条的断裂是开始。（因国家紧缩银根以抵御通胀，但造成高利贷的活跃，根本原因还是产业结构和人民币升值的结果: 即人民币对内通胀，对外升值）
家园 低估对美的冲击了。 我来描述一下 人民币大幅升值如果真的能重创中国而美国无害或轻伤的话美国早就执行了， 还等到现在？
最可能的情况是：
1. 人民币大幅升值20%，中国对美出口受损50%， 整个出口受损20%；2000万人失业；
2。 东南亚各国和墨西哥等国货币对美大涨10%以上， 美国采购能力大幅下降；
3. 替代国基础设施跟不上， 产业化设施跟不上， 全产业链成本比中国高得多， 一半的货物被迫继续在中国采购，另一半也被迫接受其他国家的涨价，最终迫使美国进口商品成本大幅上涨10~30%，带动通胀5%；
4. 70%美国商业企业利润降低30%；
5. 带动股市大跌30%， 401k和一些其他养老基金损失惨重； 一些人退休后生活无著；
6. 美国对中国出口大跌20%， 出口型企业前景转淡， 损失工作20万以上个工作岗位；
7. 全美爆发游行骚动，要求奥巴马下台；
8. 刺杀O8?
9.美国爆发全国性的花花革命
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共产主义在全球实现。
