主题：【原创】今又重阳 -- 井底望天
- 复 一花开过百花开
家园 硬件业也有风光过的时候 当年连个打印机都是天价，现在为啥利润只有1%？创新枯竭。
苹果为啥成功，成功不在硬件升级上，成功在对人的理解上，成功在对用户需求满足的创新上，这点是绝大多数IT人所欠缺的，不管你是搞硬件还是软件的。
其实苹果的软件就其本身来看也是一般，但揉在一块的系统很牛（again，这个牛不牛不是从IT角度看的，是从营销角度看的）。
- 复 一花开过百花开
家园 牛啊 可惜在中国理工科一样活的很悲惨
还不如盖房子来的风光
现代人太讲究短平快了
太祖当年的政策，现在看来都是傻帽政策
还不是变成朱卖光的政绩了
就是花大力气修建的水利设施，也已经烟消云散
- 复 一花开过百花开
家园 不可否认，fashion大部分的确是虚的东西 但是能正确把握人的心理，提供了满足个人需求的合适产品，这就是营销。
这些东西对国家社会的长远发展可能没什么好处，但是在商业竞争环境下，这种天赋不是常常可以看到的。客观地说，jobs的确是一位天才的产品设计大师和营销大师，苹果这十几年的发展，完全证明了他的这种才能。
想想看，97年的时候，苹果是什么糗样？除了jobs，谁能创造这种奇迹？
自由竞争的商业社会，就是在于疯狂地追逐money，这就是资本主义的精神。过于看重技术，会死得很惨的。it领域，这样的例子比比皆是：王安、施乐、DEC...一个企业的生存和发展，需要现金流。而先进的技术不会自动带来现金流，只有高明的营销才行，这就是jobs的伟大。
真正自己独立搞过公司，经营过企业的人，才能深刻体会到jobs的伟大。
通宝推：薄荷糖家族,南加菜帮主, - 复 一花开过百花开
家园 说的太好了。 花你。
- 复 【原创】今又重阳
家园 井大能不能谈谈老乔往生对美国IT业的影响 在我有限的知识范围内，美国的IT公司大部分硬件PC市场被韩国中国的山寨打击的比较狼狈、都去搞软件、企业级应用什么的，所以感觉上应该直接影响不会太大。
但是苹果是市值最高、无数光环的唯一一家，而整个公司的奇迹其实就系于老乔一人（当然成绩是大家的，老乔自己也做不了这么多事，但是领导人的路线决定了苹果的路线），老乔不在了对美国不可能没有影响吧。
家园 他可能真的对美国没什么实质影响。 苹果的一切都是有替代品的。苹果唯一不能替代的，其实就是乔老爷这个人。
他就是西方社会的个人英雄现代版的顶峰，但在西方，英雄永远不可能替代可以影响历史的国王，红衣主教之类的人物。
家园 你说的对 苹果是有替代品的，乔老爷没有。所以苹果可以浮云（我基本上已经决定缺省购买IPAD3和IPHONE4S、但之后就缺省为观望，周围不少苹果用户跟我的感受差不多）、而乔老爷往生对美国可能才是真正的损失。
他信佛，转生到中国来吧。
家园 你的感觉是个巨大的错觉。。。 “美国的IT公司大部分硬件PC市场被韩国中国的山寨打击的比较狼狈、都去搞软件、企业级应用什么的”，当今世界利润的大头都在软件这里。。。硬件的技术含量跟软件已经不是一个数量级了。比如谷歌有了安卓，什么三星HTC都是给它打工的小弟。当谷歌和苹果准备进军电视领域，三星表示鸭梨巨大，如果拉不上微软和自己一伙，当今这些家电巨头的下场全是这几年的诺基亚
家园 如果硬件赚钱、他们会继续做硬件的 为什么软件利润巨大，那是因为这个行业发展中国家——也就是中国——还没有发展起来，否则，他们的下场通通都是诺基亚。
我在美国的制造业高科技和IT的MNC分别做过不少年，在制造业的那几年，开始的时候风头要比现在的IT还要强劲，中国工厂门外停着一堆堆等着抢货的车，现在……比诺基亚还要惨。
不要高看IT，照样是人搞出来的；而只要是人搞出来的，就不是只有美国人搞得出来。
家园 我从来没认为只有米国人能搞，相反，因为软件与 人的极端相关性，我倒认为因为人多软件应该是天朝最有利的彻底翻身机会，但如果天朝把软件的地位就仅仅定位在外包这水平，那就人再多也白搭
家园 天朝对软件的态度 不仅仅是软件产业本身决定的，更多是软件产业在整个中国的作用决定的；软件能解决的就业不多，而保护软件产业就必然打击盗版、这对中国的低成本信息化我看是不利的。
前面的朋友说真正的利润源自咨询、企业级软件等等——真正的利润不错是包括这些产业，而且利润丰厚，但是苹果的利润更丰厚；而且硬件产业为什么曾经的硬件厂商不做了转成IT，就是被“山寨”们逼的，说软件利润高所以硬件厂商不干了、不如说山寨“倒逼”他们“产业升级”，而一旦山寨们某天也搞产业升级了、或者其他山寨来了，他们也就通通诺基亚了。
- 复 天朝对软件的态度
家园 呵呵，现在天朝十年培养的海量计算机民工出来了 不敢说IT太难，天朝根本整不了，改说会影响天朝就业了啊。我就纳闷了这么多IT民工天天给美国，给日本，给欧洲做软件外包，如果转变为给天朝自己做外包，怎么就影响天朝的就业了呢，还对天朝的低成本信息化不利，在你眼中盗版盘上的软件就是IT的大部分了啊。你观点放十年前很有道理，放现在纯属瞎掰.我现在十分想知道如果安卓系统是百度做的，真不知道影响的是谁的就业啊
家园 我什么时候说过IT太难中国人搞不了 反而，是这样讲的，如果中国也大力发展IT、美国的IT公司就不行了，只是天朝的时机没到、没有搞它罢了。而且，我可没有说过中国的IT公司就应该只做外包、不该好好发展；你貌似在反驳我、结果都是反驳一些我没有说过的东西，这是学CNN吗？
至于IT行业能够解决的就业多寡，现成就有例子，著名的阿三。如果你发自内心得觉得阿三那样的IT就业是个好路子，我也无话可说。但无论如何请注意，我没说，IT行业发展的好、会导致就业降低，如果安卓是百度搞出来的、反而降低了中国IT就业；而是，IT行业发展的好、对就业增长的作用不会太显著，所以它不是天朝重点扶持关照的行业。这两句话的分别，请你好好分辨。
而盗版本来就是放任的，现在才开始抓——抓的背景也很清楚，就是我们要从放任盗版搞低成本信息化过度到自己搞软件、搞IT，当然要一点点保护起来。但是以前确实就是这个路子，不信的话，可以搜索一下微软在中国的诉讼，最早是不是都很莫名其妙的失败、甚至酝酿成公关危机。天朝有意无意放任盗版，这不是一个观点、而是一个事实。
最后说一次，如果你要纠缠“中国的IT难道就不应该发展”之类的话题那就算了，因为那些不是我想要讨论的问题、甚至就像“难道人就应该吃人”一样根本不成为一个问题：
美国IT产业的强大，不是美国那些原来做硬件的高科技企业多么NB发明了软件，同时比硬件更有利润更有前途、于是这些企业高瞻远瞩的把硬件市场轻蔑的抛弃了，而是他们的硬件已经被天朝以及其他发展中国家的硬件产业打败、他们不得不向手中仅有的天朝暂时不具备大量技术人才储备的软件/IT行业转型；而天朝的软件/IT行业不够强大，并不是天朝这些人本来就不如人更不是天朝管理的差、而是天朝最重要的任务是解决就业基建等等、软件/IT行业不具备解决天朝主要矛盾的能力、所以它没获得天朝特殊的关照扶持，同时天朝需要低成本的信息化、于是不可避免的牺牲了软件/IT行业的一部分时间。但是，我也相信，随着天朝的企业已经将硬件企业全部干掉、接着要继续往上干掉其他产业，天朝终究还是会走向保护软件/IT行业（也就是打击盗版、保护版权、鼓励创新，等等）；比如前段时间突然打击起了百度，真的是因为百度搞虚假广告？而已？也有可能是对它的敲打；现在也开始重视版权保护，这都是迹象。一句话，无论你是否愿意看到，美国IT行业的强大，在于它的先行优势，但是，未来极有可能发生的，要么是这个行业的没落（IT公司对数字的追求、被股市绑架的程度和被泡沫化的程度，请自行——你这么推崇谷歌就谷歌好了）、要么是美国IT公司被其他国家竞争者赶上（高端一点的硬件中国从发力到追上用了十几年，软件放长一些二十年好了）。
到这儿，这个话题已经离题万里，我本意只是来问井大乔老头离开对美国IT行业的影响、并不是来讨论“中国软件/IT行业应该不应该发展”和“美国的IT行业多么高贵中国什么公司都比不上”的；后者与前者没有直接关系、而且正如前面所说根本不是一个问题——我也无意继续“讨论”。而您，也大可以抱着美国天下第一、美国IT是工业精髓人类明珠、中国的IT行业就是发展的滥中国就是不行等等类似的想法继续生活下去，只是不要强加于人、特别是不要YY别人说了什么然后再来反对这个YY出来的东西表示自己多么高明。
以上。
家园 “就业”那个因为看太快直接跟后面“不利”连起来， 意思完全整错了，一时气愤才回的上面的话，这个得跟你解释一下。。。从你“高端一点的硬件中国从发力到追上用了十几年，软件放长一些二十年好了”这句话看，其实我跟你的分歧主要在这上面，我的观点是根本不可能单纯靠十年二十年的时间就能磨出来，这玩意更重要的是时机错过了这一代那下一代之前就没你什么事了，软件跟硬件有很大不同，硬件技术指标很固定，今天我们能做出奔四水平的芯片，那我们就是达到了这个水平，我们就可以很方便的就替代了原来的奔四。但软件，比如操作系统，那是一个平台，它是不能单纯用技术指标就可以说你达到你就可以替换的别人的，天朝已经完全错过在PC上的操作系统，现在你就是出来个达到XP水平的操作系统其实对微软一点威胁也没有，因为微软windows上面无数的其他软件不可能为了你再回过头来更新版本。近几年移动智能设备的大发展相当于进行了大洗牌，大家又回到几乎差不多的起跑线上了，这次再错过那就又是很多年完全没有机会。而现在中国的工程师们的工资还仅仅是美国同行们得几分之一甚至十几分之一，虽然平均劳动生产率跟美国有差距，但从总成本算，肯定还是比美国要低，所以现在是最好的机会，如果现在不发展，等过几年中国的劳动力成本急速上升，而自身由于根本没什么经验导致劳动生产率必然还是低于美国，那个时候再说超越，肯定比现在难。再强调一下，我从来没认为单纯从技术能力上讲美国就能碾压中国，但中国空有技术能力不知道利用，人家产品都很成熟了我们才开始整，那结果上讲我们肯定是输。
- 复 【原创】今又重阳
家园 从文科傻妞的角度来说 乔教主给世界带来的变化主要不是所谓技术革命（话说烦请技术达人普及一下究竟有哪些东西是他“发明”的 |||||），而是通过信息时代消费者体验的极大提升所带来的科技人性化和社会阶层的扁平化。昨天我在facebook上和同学说的就是，his products flattened out the social hierarchy. 虽然说互联网使得这样的趋势迟早会成为主流，但如果没有苹果的一系列易于使用而且对每个社会阶层、特别是年轻人有极大吸引力的终端产品，这样的社会变化或许不会这么快到来。
而苹果的成功除了产品和服务的优势，乔教主的个人魅力也不可小视：高调、张扬、活力十足，外加时常挂在嘴边的“跟随你的心，追寻梦想”之类的口号，让不少年轻人简直把他当作了全方位的人生楷模，因为这种话被断章取义一下之后实在是太容易作为自由主义甚至是现世享乐主义的合理借口了。比如那句从昨天到现在在我的校内上被刷了无数次屏的“把每一天都当作最后一天来活”——要真是明天就2012了那我肯定立即买机票回家，但这是我今天就退学辞工回家啃老的借口么？我善意的理解是乔教主鼓励年轻人要把生活的每一天都过得有意义，只可惜被这句话感动得涕泪横流的，多数都是在网上今天晒假期明天晒名牌，没啥社会能力也更没有乔教主那样的商业头脑的的文艺男小资女（这基本上也是铁杆的苹果粉丝群体吧），果然是把生活的每一天都当作最后一天来享受的典范。
作为一个年龄属于苹果铁杆粉丝群体但价值观比较传统的妞，我个人的感觉是乔教主是个牛人但称不上伟人，当然这纯属见仁见智。数字化为这个社会所带来的深刻变革自然毋庸讳言，但只希望我们一代人成为社会中坚的时候不要后悔自己把一生中求知欲最旺盛、创新能力最强的岁月都花在了捧着iphone织围脖上。乔教主这样的天才毕竟是异数，而我们大多数人应该为子孙留下的，毕竟还应该是传统、荣誉、责任感和崇高的社会期望这些听上去老掉牙的名词。
通宝推：南寒,方恨少,西望长安,邪豆,牛得很,红黑树,milami,海外俗人,