主题：出口导向型经济的现实基础是我国的人口现实 -- 楚庄王
家园 扩大内需？当然可以！自江的“村村通”开始就一直在做。 比如家电下乡等等。但关键和前提是要就业充分，有了就业，民心就安定，就会要消费的能力和欲望。所以勿论高工资低工资，首先要解决的是“你有工资”；勿论卖的是血还是汗，首先你得活下去，那样才有机会翻本。
保增长的目的是什么？就是保就业，只有增长，才能消化掉新增的劳动人口，为什么要定在“8%”这个点上？只有高于这个才能堪堪抵消人口增长率？所以别拿GDP不当政绩，没有这个GDP增长，就可能天下大乱。
促出口是为什么？也还是保就业；
扩内需是为什么？还是保就业。那时候东北有暖气，但工人都下岗了，所以还是用不起，只好缩在被窝里扛着。
所以，就业才是大问题，人口才是大问题。
家园 篇后记 首先得感谢葡萄，是他启发了我，就是那篇关于文革讨论的，关于资源的回复。这是我当年没想到或没想清楚的，我们和米国争，到底在争什么？葡萄点醒了我。——奇怪的是，政论片《大国的崛起》好像在这方面谈得不多不深，所以让人感觉大国的兴替好像演戏似的，不知为何而兴，为何而亡，总之是“不打那老头不管饭”
感觉。
但随即我又想，既然米国占有了世界绝大数的资源，所以得罪应该是全世界，要争的不应该独独是我们啊。
为什么我们要跳出来？
我们既要跳出来，可又为何要巴巴的去“融入”去让它“打了一次又一次脸”？它们猖狂售武我们却毫无办法？一言以蔽之，我们为何要“斗而不破”？
考察这些国际关系与国内政治经济，忘记人口这个中国特殊的国情，是怎么样也想不通的。就像在中国炒股，忘记政府才是大庄家一样，你永远别想赚钱一样。
人口才是大问题，所有的问题的考虑，解决，都要过这一关，这关通不过，就不但不会得到解决，甚至还闹出更大的问题。
比如最近河里讨论热烈的土地流转问题，流转后剩余的农民劳动力去哪儿？不解决或不顾其死活，就会带来更大问题；再比如撤并乡镇的问题，再比如转基因农作物的问题，再比如“三万亿”的问题……
- 复 篇后记
家园 能源问题挺复杂，河里一直没见有系统、权威的分析 我一个日本同事来我家做客，看到暖气片感觉很新鲜。我给他介绍，附近有家发电厂，这暖气片是用发电厂的余热冬天供暖用的，并且，除了暖气，发电厂还给我们这个小区全天供应热水。他听说后，一个劲地说中国这个好。
我去过他家，他家取暖靠空调。他家也是住宅楼，位于大城市郊区，孤零零一座，有4、5层的样子，周边都是2、3层一家一户的小楼。（我们小区在北京5环路边上，大概70多万平米，5千多户，10层板楼为主，可能有30栋以上吧，没细数过）
我有个感觉，就是中国城市的能源利用效率要比西方高。中国的城市，建筑密度大、居住集中，为集中供供水气热电提供了可能，而他们，在很多方面都是分散的，效率低、成本高。就是说，有这样一种可能，中国达到西方发达国家的文明水平时，所需的能源比他们要少，效率要高。
这是一个初步的感觉，没深研究过，也没见河里大牛提及中外能源问题时考虑过。希望能见到比较专业的分析。
- 复 篇后记
家园 除了资源这块，东方文明比西方文明其实要成熟得多 东方只属于积贫积弱到现在，就是因为西方通过地理大发现发现了全世界的资源，并据为己有，而在征服各地原住民过程中完成了工业化。
但即使这样，依旧不能掩盖西方文明在人类社会的发展过程中是处于较低层次的，只不过是在物质方面（对全球资源的占有）的富有弥补了这种差距，并暂时占据了上风。为什么这么说？虽然西方嘴巴里喊着的是西方民主，但细细看西方的政权架构和组成，就不乏看到中国魏晋之前的门阀士族统治的影子，中国在唐宋就开始的科举制度并没有在西方得到真实的贯彻，即使是新教的新兴之土北美，依旧是贵族的天下，更不用说那片保守守旧的欧洲了。
别忘记了，中国在2000年前，就有一个叫陈胜的人，喊出了：帝王将相，宁有种乎。这开启了没有贵族出生的人领导革命潮流先例。
今天，我们所说的历史周期律问题，即使是个魔障，但对于西方来说，我们面对的这个问题，已经远远超越了他们。只不过，依旧还在面临的一个问题，是东方在世界资源版图所占据的版图依旧太小，所以如果把资源这个因素不放进来，是不能看清楚东西方的文明比较。换句话说，西方的这种文明形态和人文情怀，一旦其所占据的资源优势大幅下降，那么其本质中的那种的野蛮就暴露无疑，那个所谓的民主口号，其实脆弱的连遮羞布都不是。
东方文明是善于学习的，并不封闭。当然，要能够扭转这种局面，仅仅善于学习还是远远不够的，彼此的基础差距实在太大了。对于西方这样有强烈征服欲望的战争机器，东方只有抓紧每一个时机成长，来弥补这种差距。在此间，团结的人民阵线就变得异常重要，那个写持久战的作者，显然看待问题非常深远，非一朝一夕之功。如果堕落回原有的fengjian统治驾驭之术，在对手犯错误自己不犯大错的情况下或许能够得一时之势，但要想彻底改变这种劣势局面则是不太现实的（农耕对游牧的胜利是建立在农耕经济形态更优，但后工业现在，对于占据了全球各地资源的西方来说，这就是另一种事情了）。也只有真正释放人民群众的智慧和勤奋，才能够一步一个脚印的扭转这种差距。
当然，如果在脑袋里没有家国民族概念，唯有利益的执着，那么对后者人民阵线的选择，也就会是一种奢侈。如果真的是这样，东方或许只是在一个浪潮后就退却了，重新变得保守和不思进取。
通宝推：乾道学派, - 复 篇后记
家园 恭喜庄王 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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家园 借用瓦尔特的话——谁活着谁就看得到 - 复 篇后记
家园 中国这么大，整个大西北就没多少人，缺水啊。 那个大西线工程能搞就好了，有了足够的水资源，甘肃，新疆再容纳一亿人没有多少问题。
多少戈壁滩啊，平平的，光照也不错，很适合农业。就是没水没生机。
技术方面不太懂，好像很多人反对，不知道怎么回事。
家园 基本不可行。西部很多自然上就是戈壁滩，天然缺水的地方，强 行开发，移民拓荒，五六十年代就搞过。自然有自己的规律，哪里还是以保护自然环境，涵养水源为主。减少人口压力，减少生态压力。现在搞的退耕还林，退牧还草原，对环境有很大好处。否则，生态灾害太多，对东部害处也很多。
这十年多来，西部人口向东部流动，已经很明显了。有经济的原因，也有好环境的原因。
总之，想在西部荒漠地区搞农业拓荒，是不可行的。
家园 我对这个西北开发意淫了很多年了。 柴达木盆地。
这个号称中国的聚宝盆。但干旱风沙也是其显著特点。
有意思的是：最近这几年的柴达木有复活的趋势，降水增加，动植物增加。有些地方出现了自然小湖泊。
网络搜索：柴达木盆地气候好转。
08年在柴达木发现了一种黑色枸杞，营养成分比红色枸杞高很多。一公斤干果可以卖几千块了现在。
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这些都是好事情，我想说的是西北开发怎样做，才可以保持并促进这种良性气候变化，或者说最起码不能因为人为因素破坏它。（这里开发的意思就是自然环境的优化组合）
这种气候变化是千载难逢的好机会，希望有关部门成立课题小组，研究人类在气候好转的时候，应该做什么，禁止做什么。
柴达木本来就很封闭，受外界自然影响小。研究起来很有意义。可以为以后改造西北有启发意义。
家园 还有一个想法。 如果能从西藏引水，在甘肃，青海成立数十个几百万亩的大型农庄，供应这两个省的粮食消费（本来人口也不多）
然后逐步减少当地广种薄收的农业耕作面积。闲下来的人就在自己家门口种草植树。由国家按照种草植树的个人成绩给予资金奖励。
保证农民的生活水平不倒退。
这样搞个三五十年，西北的环境当有大的改观。特别是祁连山脉，如果有了森林覆盖，其涵养的水资源会大大增加，保证周围绿洲的水供应。
想当年的一路左公柳，证明这块地方种草植树是比较现实的。
有了水，西北就活了。
家园 你说得对，现阶段不能蛮干，西部开发应该科学、有序、可持续
家园 如果技术条件可以，当然这是个可选方案。 但一来现在不是能强迫移民的时代，新疆现在就有很多地方适合移民，但即使是建设兵团，人口回流内地也很严重；
二来还有个环境保护的问题，有的地方移民多了，脆弱的环境加速恶化，反而得不偿失；
三来储备的问题，你不能一下子把你能用的力气用光了，否则到了关键的时候你就没力气应付了。