主题：出口导向型经济的现实基础是我国的人口现实 -- 楚庄王
家园 赞一个，出口导向 这是很无奈的选择也是唯一的选择，当然具体途径上可能还有需要完善和改进的地方，但大方向只能如此。
随着人口压力的降低，可以想见，这个政策会变化，这两年事实上已经有所转向，一些出口导向企业的前途不是那么光明。
家园 那日本呢？ 论人口也就我们的十分之一，为什么日本也要做出口导向呢？问题在于不能占有足够的资源。如果我们没有强权夺取海外资源，那就只能靠其他的硬通货来购买这些资源。我们的货币没有军备做后盾就永远成不了硬通货，就得做出口导向。还是那句话，真理只存在于大炮的射程之内。没有看家的本事还想和强盗谈条件，做梦。埋头做一件事，那就是发展军事力量的全球投送能力。除此之外，妄图以“那些帝国主义的言论还是算了吧”这三两句话继续鱼肉百姓，心安理得的当太监的想法，只能是死路一条。你什么都没了，还有谁会和你谈条件。老百姓都不会，强盗会么？
- 复 那日本呢？
家园 日本的兴衰更值得我们镜鉴 自明治维新以来，日本国内市场很快就达到饱和状态，它们采取了向外拓殖的办法，一是向巴西秘鲁等南美国家大量移民，二是采用野蛮手段侵略朝鲜中国，霸占满洲，甚至准备迁都满洲里，进而南进东南亚，企图霸占整个亚洲，做美国第二。——当然，后果大家都知道了，除了给中国人民以及世界人民造成了巨大的伤害以外，它们自己也遭到了可耻的失败，付出了巨大的代价，不但被打回了原形，甚至国家也差点儿被瓜分。
当然同样的经历也发生在德国身上，俾斯麦造就的德国被一分为二，成为大国的驻军场和对峙前沿。
前事不忘，后人之师，我们不能光看到英国、美国、俄罗斯的成功，也要总结很多国家的失败教训。
就以武力统一全世界的美国来说吧，在上世纪初，美国已经是世界第二强国了，但真正做到世界第一霸，还是到了1990苏联垮台，足足花了一百多年的时间，才能做到，成功岂能一蹴而就？又哪能不分条件是否成熟，时机是否合适，搞搞军备竞赛就能做到？
中国现在还是吃饭经济，刚刚搞定温饱，虽然是奋起直追，但只是在缩短差距，而不是有能力与人一较高下。——比如近期让人欢欣鼓舞的载人航天，对于我们当然是巨大进步，值得高兴，但事实是人家上世纪70年代就已经技术成熟了——对这点没有清醒的认识，而要跑出去和人家硬来，恐怕正中人家下怀呢。
家园 嗯，但是日本在二战中的失败有其自身特点 这里有明显的分界线，一个是在1937年，37年之前的40余年时间里，日本通过对我国东北部的蚕食，实际上取得了相当丰厚的利益。从45年战败起又是个分界线，在美国主导的框架内实现了经济起飞，但是功亏一篑。而我的看法是日本的失败始于1927年日本国内的经济危机。工厂大面积倒闭，失业率居高不下。于是走了军国主义一条路。所以，我们才有了无论如何都要活下去的说法。这里不是说个人，而是说企业，说各种经济组织。有些有深远影响的哪怕是倒贴，也不能倒掉。
而我所说目前的主要问题在于我们的利益其实已经遍布全球了，但是军队并没有全球投送能力。不能够保护我们的海外利益，哪怕是站脚助威。我们的对手们却拥有这样的能力，当抢劫的成本低于谈判时，对方会毫不犹豫的抢劫，不管用任何形式。我们的外交部就是在这种情况下变成了抗议部。美国人是在二战后确立了自己的霸权地位，但是《望厦条约》不是美国隔着大洋空口白牙要到的。
再把眼光收回到日本身上来，日本27年经济危机后的选择和它20世纪二三十年代的大陆政策有很大关系。再看看后来他挑战的国家——苏联、中国、美国。而对比现在已经握有世界的美国，从阿富汗、伊拉克介入中东直指伊朗，科索沃战争烧欧元的后院。选择的敌人是——最有借口、最容易取胜、最能影响竞争对手的利益、最好脱离。
试问在一个全球化的背景下，你敢说他打的地方和你一毛钱关系没有？
最后，所谓的帝国主义，并不是马上发动世界大战挑战美国。而是扩充自己在海外的介入能力。无论是发动代理人战争，控制隔离，武装巡逻，抢险维和。这涉及到很多军队的非战争军事行动和代理人式的战争行为。而对利益的保护也很多来自于此类行动。试问假如明天印尼暴乱全国失去控制了，当地人打砸抢烧中石油的资产。我们有能力在一月后对其采取有效措施么？更别说美国了。
家园 有没有可能搞社会主义公有制呢 从国内解决购买力？
家园 搞社会主义的目的是有效调节生产力，和分配的公平 社会主义制度的国家内部，不存在购买力的问题，因为商品都基本不存在，何来购买？
但社会主义体制的经济在内部为了平衡和调节生产品的分配公平，不得不牺牲效率来作为代价，为了达成广泛就业，不得不因人设事，当然这里面有社会主义管理经验不足的原因，但我国前三十年的经济弊端也相当值得总结。
家园 中国产业以劳动力密集型为主体的实质是，用中国过剩的 劳动力资源去换取发达国家的技术与其他发展中国家的自然资源。至于不断升高的外汇储备，一是因为人民币不是国际市场公认的世界货币，需要储存一部分的外汇做为国际贸易的周转资金，二是暂时不能以合适的价格买到自己希望得到的“发达国家的技术与其他发展中国家的自然资源”，只能囤积在手里做为推广人民币的准备金。
说白了，即使是“零利润”的外贸出口，对老板来说，也能通过扩大产能分摊固定成本减少内贸市场的风险，对从业人员尤其是普通体力劳动者来说，同样是饭碗，工资收入与高利润的产品区别不大，对国家来说，则意味着减少财政中那一大块失业津贴支出，同时能增加税收。
用多余的劳动力，闲着也是闲着，去换取国家的发展经费增加社会资产，有什么不好？
家园 生产过剩那说明还是卖得太贵 所谓的生产过剩还是卖得太贵，要是卖得足够便宜，早就卖光了。
对企业来说，卖得太贵就亏本，这说明资源没有合理配置。
要真想合理配置，还是要把那些被扭曲的配置手段转变过来，让看不见的手真正发挥作用。
家园 是否能创造一些内需，比如给南方潮冷地区修建住宅集中供暖？ 这样比每家用空调供暖，是否更节省能源？
是不是能开拓废物分类回收市场？这些也是就业，也可以创造效益？