主题：【原创】国庆见闻 -- 三笑
家园 为了核实，刚才通过中国青年报的记者向虎林了解了一下 因为虎头镇采访没有对口负责人，只好直接打到市里。情况大概是这样的 --
虎林有农业人口大约两万一千到两万两千户（根据发放农业补助金统计）。
去年播种土地面积大约二百一十万亩，其中90%以上是水稻（从去年补贴款发了两亿多，每亩100元左右来计算），大多数通过绿色食品认证，其他为经济作物，很少小麦，高粱和玉米。
平均一亩收益一千元以上（有数万亩可达亩产一千多斤，亩收益一千三四百元）
其中种地百亩以上农民的私人农场共两千七百五十余，占地一百一十万亩以上，平均每个农场四百亩以上。
以此计算，这两千七百五十余农户种地收入或应在四十万元以上，此外每户还有数万元到十数万元农业补贴。
虎林农村不仅靠种地，虎林生产蜂蜜，有养蜂户五至六百户，种蘑菇大户两千五百户，依靠乌苏里江和湿地进行渔业养殖的七百至八百户，仓促间无法提供具体数字，但记忆中其收入都不低于种粮大户。为农业大户提供运输等致富的不好统计。
虎林农户还做不到家家有车，但普及率很好，家家有摩托车基本是没问题的，汽车中轿车并不普遍，更多的是可以辅助农业生产的卡车等半农业用车。
这些数字，在公开报道中都有介绍。
因此，虎林农民中家庭年收入四五十万以上的大约能占到四分之一，但虎林市仍在努力通过发展多种经营，提高这一比例，并改善低收入农民的生活状况。目前，与俄罗斯方面的边贸由于对岸属于伊曼边防区没有搞起来，也在通过国家有关部门努力与对方协调，希望成为虎林发展的新途径。
虎林是湿地风景开发区和绿色旅游开发区，去年新修水泥道路一百六十多公里，热烈欢迎各地朋友到当地旅游，考察，并可在乌苏里江畔领略俄罗斯风情。
以上大体是采访内容，记者朋友开玩笑“我都想去虎林当农民了”，对方也开玩笑表示“没四五十万落不了户”。记者朋友近期可能据此写篇文章。
我并不懂农业，只是托付朋友做个采访，以多了解当地情况而已。感觉和我当时看到的情况有一些差别，但也有合理之处 -- 如果农民中有四分之一的绝对人口比较富裕，那在整体中，就比较显眼了，或被认为普遍也有可能。而且，四分之一以外，也不能排除还有农民因为工业或者其他方式获益成为富裕阶层。
虎林靠农业致富，因为它有足够的土地，绥芬靠边贸致富，因为它有和俄罗斯的陆路交通线，山东靠外贸致富，因为它有优质的港口，各地有各地的长处，如果让中关村改而靠种水稻致富，那就南辕北辙了。关键的问题是很多地方能够让你看到积极阳光的生活态度，健康进取的心态，忙碌的人群，这是让人非常愉快的体验。
我们之间的讨论，相信都是为了让大家了解更多，更准确的现实情况，而且我认为您对黑龙江省整体农业状况的介绍，有着非常客观的背景，对我了解全面情况也有很大帮助。这也是匆匆托人采访，又匆匆写成此回复的原因。同时，很不希望有人把我们所说的内容对立起来，或者成为互扔的砖头，至于站队，揪背后的用意等等更是无聊又耽误时间的事情。所以，这个讨论继续下去，我认为还不如鼓励大家多下去看看。
也许，这句话就算是我对这次讨论，从我这边的一句总结和期待吧。
家园 看着跟新闻联播一样 文风像极了古代中小学课本：我们都有光明的前途...
家园 如果把拥有车辆的标准放宽，当然比例就大多了。 把农用车和摩托车都算在内的话，很多农户早就成为有车族了。
不过大多人人心里认定的，你所说的车是乘用车，也就是轿车吧？
家园 花这句 很多地方能够让你看到积极阳光的生活态度，健康进取的心态，忙碌的人群，这是让人非常愉快的体验。家园 我在西北看到的也是这样 我是去旅游的，没有统计数字，只有印象。行程过千公里，不可能都是橱窗。在国家级贫困县看到农民开着摩托车下地种西瓜，在深山里看到农民的自驾车，比例可能不及虎林，但这是以贫困著称的陕甘宁边区和红军西路军的地方。
家园 给老萨送花！顶这一句 关键的问题是很多地方能够让你看到积极阳光的生活态度，健康进取的心态，忙碌的人群，这是让人非常愉快的体验。不偏激、不急躁、不气馁、不放弃。认真走我们的路。认真的生活。找寻属于我们的幸福！与大家共勉。
家园 萨大的回帖中的一些数据 也能从另一个方面反映出中国农村问题的复杂性，从俺到过的农场或者农村也普遍存在类似的问题。
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虎林有农业人口大约两万一千到两万两千户（根据发放农业补助金统计）。
去年播种土地面积大约二百一十万亩，其中90%以上是水稻（从去年补贴款发了两亿多，每亩100元左右来计算），大多数通过绿色食品认证，其他为经济作物，很少小麦，高粱和玉米。
平均一亩收益一千元以上（有数万亩可达亩产一千多斤，亩收益一千三四百元）
其中种地百亩以上农民的私人农场共两千七百五十余，占地一百一十万亩以上，平均每个农场四百亩以上。
以此计算，这两千七百五十余农户种地收入或应在四十万元以上，此外每户还有数万元到十数万元农业补贴。
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以上，虎林的耕地面积在200余万亩，总农户人口2万多户。而承包大户有2700多户，户均承包面积400亩，收入在40万元，国家补贴4万元那么就是说这将近8分之一的大户承包了耕地面积的一半以上100多万亩，而剩下的8分之7的1万8千多农户，户均承包面积50多亩，收入在5万元，国家补贴5000多元，俩者相差8倍多。
要清楚的看到，中国的耕地在国有的基础上，同一地区的农户耕地这一块的收入差距如此之大。现在的耕地是资源，收益率很多，特别是在国家按照承包亩数给予补贴的基础上如何做到相对的公平合理，在承包权的分配上如何避免腐败是农村土地分配的重点。
再者，东北农业的可持续发展在于灌溉节能的普及，现在东北农业大多是粗狂型的打井灌溉，不是滴灌，虽然从根本上解决了农业抗旱问题，但是长期利用地下水灌溉造成地下水的水位不断下降，从长远看水资源的合理利用也是东北农业急需解决的问题。
家园 很感谢萨大的回帖 从你的帖子看，你是很关心黑龙江农村近几年的发展。俺觉得咱俩的观点没有太多的对立面，你的帖子介绍的属于虎林的真实发展情况。俺回帖的主要意思是看到网上在央视播出那个农民收入节目后讨论很激烈，胡乱谩骂的俺懒得去理，不过也有一些网友误会黑龙江的农民种地收入都相对很多，萨大的这个帖子本身写的很好，主要是谈中国农村当前是一片向上的积极一面，对于这点俺持有赞同态度，毕竟农村的实际收入在提高，但是俺看到一些网友的回帖也似乎理解上有所偏差，觉得中国农村的农民生活水平已经很富裕了。
这个就有些偏差了，最近身边还经常听到一些城镇居民对国家倾斜农村政策的不理解，所以俺就多说了许多。
俺只能说中国农村的事情很难，很复杂，从耕地情况看18亿亩耕地远远不能解决几亿农民的生活富裕，更多应该从乡镇经济的多样化来解决，而且最最重要的是中国对农业的政策倾斜应该保持下去，而不是弱化，应该让大部分城镇居民了解到中国农村的真实生活水平。
俺觉得大家都是表达对中国农村建设的支持，没有所谓的观点对立一说。
家园 萨兄了解的并不错 转移农村劳动力出来，或者通过其他副业分流，然后让种粮大户保证农业安全，本来就是现在的基本政策。有空到河南看一看，那里的动作也开始了。
家园 按你前面那贴的数据，种500亩地年收入二三十万。 虎头镇农户耕地达到500亩的45户，达到200亩的是372户。总耕地40余万亩，人均耕地40余亩，那农民人数应该是1万人，按一户5到10人算，总户数应该是1000到2000户。
如果单靠种地达到收入100万，应该至少有田1000亩以上，应该不是稍好，是站在当地农户金字塔顶端了。年收入四五十万的应该也算中上水平了。
家园 东北农户种地收入情况 虎头镇的人均耕地在40余亩，户均200到500亩，应该是个笼统计算，大部分农场的情况看户均人口在3到5人。
而单靠种地的收入，俺以前发过帖子详细讲过东北地区耕地的收入。是按照10年的农场情况整理的，在帖子http://www.here4news.com/article/3462359 里
说回种地的收益，不知道的不能乱讲，就说说东北的情况。一亩农场耕地，地税100，粮补油补神马的相抵消，耕作玉米一亩产量是800到1000，收购价格年前一阵是0.8元左右一斤，现在好像是近1元一斤，这里有含水量的关系，基本差不多，那么一亩地的总收入在650到800之间，费用来说种子化肥除草灌溉收割一般不会超过300元，这里还是保守的估算了收割可能雇佣机械的费用。好吧，计算一下一亩地存收入在350元到500元之间。而农场一家2到4名职工一般情况下可以耕种100到200亩耕地。
11年的最新粮价似乎又有上涨，总的来说东北无论是种大豆还是玉米，水稻或者黑豆葵花等，一亩的算上国家补贴的收入大约在500到700元。
但是一定要强调的是中国农民没有太多的耕地，黑龙江这个种植大省农民的户均耕地能达到30到50就很多了，所以从种地这块来讲粮价几乎历史最好，国家政策历史最好大部分农户一家辛苦大半年而且要有50亩以上耕地的保证情况下，一年的净收入不过3到5万元，这才是中国农村，中国农业的现实情况。
PS：这里的地税不是农业税，是农场的承包基本费用，这个用来给农场职工上社保，农场职工有退休金，大概与城镇企业工人差不多。而农村的耕地没有这项费用。
家园 今年应该能更多点 吉林农村有亲戚，两个人干活，年纪大了身体还不咋好，总共包了20亩地。
今年玉米收成好，现在收玉米棒子是6毛多，4亩地收的能卖1W多块，补贴啥的没算。
种子化肥啥的大概6000多块。