主题：反对官员财产公开，反对取消食品特供，体制派要做李自成？ -- 在东方
家园 没有走财政预算和正式财务手续的那是小金库。 小金库不用你说也是要反对的，你说的这个事和特供无关了，小金库给全体员工发福利也是不应该的，更何况是给个别领导谋福利。
至于你说的资金全程监管，那只是一种理想，我也希望早日实现。
一个局几十个公务员正常团购，谁也无法说什么，可是现在被人诟病的特供根本不是这样。一个公权单位，为自己的圈内人搞特供的钱是怎么来的，是大家凑份子出的吗？有哪个搞了特供的单位肯公开吗？您问问各地财政局，或查阅一下政府工作报告，财政预算和拨款中有没有“特供费”？如果没有，那么，另一个前提是政府不得经商。于是问题就来了：财政没给他们拨款，他们自己又不能经商赚钱，似乎也不是凑份子团购，那么这个钱是怎么来的呢？
这么私密的事件，这么大的新闻线索都让你掌握了，你不去举报，退而求其次也应该找媒体爆料，反而在西西河打口水仗，唉，真不知道说你什么好。
家园 算我没说吧，你们体制派就是太监 什么是太监？就是平时弄权谋私，待到盗贼纷起大兵压境边关告急的时候，他压下军报回头上奏“河清海晏，大家但内里坐”。
反正哪怕京城破了，新皇还得要太监不是？
家园 这是对土地的浪费 为什么不是大多数人和单位这么干呢？只是少数有钱人和有权力的单位这样干呢？因为中国的土地根本不够这么用的，少数人和单位这样干，多数人就要吃高农药高化肥的菜了。
1948年组织上要是这么干，谁会推小车去淮海战场呢？
家园 其实Alarm网友已经有很好的方案，就是大学后勤集团负责 官员特供，现在机关后勤买的东西转给大学学生食堂了。
你看，这不就解决了吗？农户也有了稳定的收入，城市里人原来吃的特供也都吃到了。只不过两个特供互换了一下。
反正俺上大学的时候，虽然吃的是陈米、口感极差，但那绝对是从几个超大规模国家直属储备库直接供应，也算享受了“特供”待遇。家园 现阶段一定要从市场经济的角度出发，不能从行政命令。 你怎么让行政机关后勤和大学后勤一一对应？
为啥大学后勤可以和行政机关互换，那部队后勤、私企后勤、国企后勤、医院后勤又怎么对应互换呢？
家园 大学后勤和机关后勤都是国家的，迷信市场经济是不正确的 计划经济是我党的一大优势。全国一盘棋，集中力量办大事
你怎么让行政机关后勤和大学后勤一一对应？这个问题相当简单，我们计划经济那么大的规模都接过来了，这个问题还解决不了？
你说的对应非常简单，就是双方等量交换，比如说大学后勤买了一斤米换机关后勤的一斤米，都是一斤。
为啥大学后勤可以和行政机关互换，那部队后勤、私企后勤、国企后勤、医院后勤又怎么对应互换呢？
大学后勤够给官员的就不用了，不够再说。为什么要用大学的呢，因为这是alarm提出的这是特供主力，所以优先供应给官员。
家园 哈哈，这个好，你要是看了我的以前帖子，就知道我的观点。 我反对市场经济，赞成计划经济，反对海选+多党制，赞成......嗯，文革。
只不过，要就事论事的话，现在市场经济条件下，直供是正常不过的事，你说的那些方案除了赌气和在网上噎人以外，一无是处。
家园 那就按alarm来，从超大规模国家直属储备库特供官员 你不互换也可以，就按alarm的方法来
但那绝对是从几个超大规模国家直属储备库直接供应，也算享受了“特供”待遇。无论如何，大学食堂总比机关更市场化吧？大学能做的事情，机关总可以做吧？机关总比大学更靠近国家吧？
那就直接从超大规模国家直属储备库特供吧。
这样，双方都满意。
家园 市场经济，资金只流向最有效率的地方，和所有制没有关系。 再说一句，我是反对市场经济特别是完全的市场经济的，那就是丛林法则，弱肉强食，最终结果是整个社会发生大规模崩溃——因为自然界的丛林规则里面是有食物链的，但人类没有天敌——结果就是大伙一起玩完，这是我反对彻底的市场经济的出发点。
但是在市场经济的情况下，资金只流向最有效率的地方，和你国有不国有没有关系。
国家储备库是不做新鲜蔬菜等副食品的储备的，现在大家反映的国家机关特供农场基本都是供应的副食品，风马牛不相及。
关于主食，储备粮由于是存粮，属于不好的东西，要处理掉确是有一部分人会吃亏（市场经济条件下基本就是穷人），公务员肯定不属于这个范畴，在计划经济下，把这些强制分配给“为人民服务”的公仆们是天经地义的。
因此，是搞计划经济还是市场经济方面，我和你没有异议，但是在市场经济的前提下，你没有任何办法任何可能去解决那些问题，单纯的喊口号、抢道德制高点是无意义的。
家园 总结了一下，就是当前体制下，取消官员特供绝无可能 您理由说得很多，你这个观点我清楚了。
您再谈谈，当前体制下，实行官员财产公开可能吗？
家园 你这是典型的南方系—“市场经济下，取消机关直供绝无可能” 同样的事实，用刻意寻找的词汇挑出来刺激眼球，在西西河这个地方，你有点高估了自己的能力。
当前体制下，取消官员特供绝无可能
首先，这里不是官员，而是机关，其次，不是特供，而是直供。
前提的“体制”两个字也是南方系惯用的，在这里其实就是市场经济，但是市场经济是南方系推崇的，体制是南方系反对的，因此才会特意混淆。
可想而知，南方系为了反对自己反对的，支持自己支持的，同样的事件他们何等用苦良心的进行切割，我都替他们累，你辛苦了。
建议你这句话应该改成
市场经济下，取消机关直供绝无可能。
除非你认定机关都是官员，买东西都是特供，目前体制就是100%的市场经济。
如果你都到这一步了，和你交流纯粹属于浪费我的时间了，所以我打住。至于你用南方系的标准词汇表面上同意我的看法，实质上强化你自己的观点（其实你我观点一致，只不过用不同的词汇表达出来，意义完全相反），转换话题的目的，就更不能让你得逞了。
通宝推：卷心菜,家园 特供是计划经济下开始的，特供是中央说的，有照片为证 当前体制下，取消官员特供绝无可能首先，这里不是官员，而是机关
无所谓，机关又不能亲自吃饭，还不是官员吃饭嘛。
，其次，不是特供，而是直供中央明确指出是特供
中共中央、国务院关于近期做几件群众关心的事的决定三、取消对领导同志少量食品的“特供”。固定供应点的所有食品一律按市价、按市民定量供应；价格从经营业务接受物价、工商部门的监督。
还有照片作证，还是乌有认可的。
http://www.wyzxsx.com/Article/view/201102/215785.html
外链图片需谨慎，可能会被源头改所谓直供，纯粹瞎扯，完全是凭空为了为特供辩护造出的一个名词，官方和互联网上从来么这么说过。
前提的“体制”两个字也是南方系惯用的，在这里其实就是市场经济，但是市场经济是南方系推崇的，体制是南方系反对的，因此才会特意混淆。瞎扯，我国计划经济下就有特供，现在朝鲜就是计划经济，特供更厉害。
总之，最后你虚晃一枪责任又推给南方系，也就不正面回答官员财产是否公开的问题。
通宝推：谢家堂前,家园 打着中国、全国、中央的旗号骗人的太多了 见到个牌牌就是真的？
不用去细查，就看看这篇文章吧。
就这位祝咏兰主任的讲话中
一直为国家94个部委老干部们提供优质、放心的有机食品。中心全权代表国务院机关老干部活动中心臻选、评估、并生产（或授权生产）面向中央国家机关及国务院机关老干部的特供指定专用产品。为什么不说一直为中央国家机关及国务院机关的特供指定专用产品？要加上老干部几个字？老干部的含义难道不知道？各单位如果有为本单位职工服务的食堂、福利等，有哪个是老干部活动中心搞的？如果有什么特供也只会是后勤部门管。老干部活动中心只不过是单位所属的老干部管理办公室（中心、部、处、科）下属的类似俱乐部的机构，能管得那么宽？这就象部队的离休干部休养所的俱乐部来管部队的给养一样，够滑稽的事。
看看台上坐的那些人：
原卫生部中华人民共和国药典委员会委员姚乾元教授，中国科学院大连化学物理研究所研究员、中国天然产物与糖工程研究组组长杜昱光教授，**山东省委老干部局副局长杨欣沂，国家民政部原副部长、中国未来研究会会长张文范，国务院机关老干部活动中心、中央国家机关食品特供中心主任祝咏兰，山东省老龄办副主任刘爱民，中国药科大学生物制剂药学博士、医学博士、博士生导师李继珩教授，山东科尔生物医药科技开发有限公司总裁王胜田先生就这些人管中央机关的后勤？就一个俱乐部主任能代表中央？
别见到稻草就捞，至少要抓块木头才有浮力。
家园 呵呵，看出你我的区别了，你是体制派，我是反体制派。 因为你都以体制内的标准为标准，而我不是，我以事实为标准。
领导特供有没有，有，全世界高级官员的安全都是需要重点考虑的，所以对这些官员的特供我是没有异议的，如果你有话，要么你太天真，要么你对准的是这些官员本身——但是提醒你一句，即使你把现有的体制推翻，出现的问题仍无法避免，高级领导人照样有特供。
那我们在这讨论的更多是国家机关后勤解决的方式方法合不合理，不合理的话如何改善，我的观点是，市场经济情况下，这是合理的（我的3573629贴），你的观点呢？你的解决办法呢？如果都没有的话，我们讨论什么？
你的用词遣句和南方系一模一样，认定一个事情不合理，然后就试图证明他，无法证明了，也无法解决了，就不表达自己的观点，而是用刻意挑选的词汇装做客观去描绘它，然后暗示引导你的受众，我个人建议在西西河别用这种很卑鄙的手法。
从头到尾，我把我的观点很明白很无误的说清楚了，但是你没有，你无话可说时，就转换话题，告诉你，你不把你的观点表达清楚，我是不会下一个话题的。
机关不是官员，机关包括官员和普通公务员，他们也要吃饭，机关食堂和农户合作建立直供买卖关系，合情合理。
你提供的照片和证据要么和我们的话题无关，要么和我描述的那种情况不矛盾。
比如那个照片，你把那个“特”字改成“直”字和我说的有什么区别？非要在文字上找毛病就是理亏的表现。
再比如那个中央文件，要求固定供应点按照市价供应，市场经济下，这无可厚非，你要求取消，怎么取消，不准建立固定供应点？那我说的那种直供方式也不行？你先想好你希望要什么结果，再理顺自己的思路好不好？
我的进一步观点就是计划经济，现在的很多弊端就能解决，为了防止计划经济里面权力过度集中，政治上就要实行文革式的至下而上的民主监督方式，我反复了n次，不知道你到底看进去没有。
好了，我希望看到你的观点。
通宝推：卷心菜,