主题：广东农村见闻 -- 洗心
家园 是的，美国农民其实被收割得很厉害 产业链整合， 大农业公司越来越有优势， 家庭农场越来越难。欧洲这一点很不一样。 美国是一个没有村庄的地方， 一头是town/city, 一头是 homestead, 没有传统意义上的 village, 也是家庭农场难于生存的一大原因。
看过数据，好像美国农场平均大小是在400公顷以上。 德国是在20公顷以下，如果只算前西德地区还更低。
家园 中国的纯农村人口为7.2亿 中国目前农业人口大概是30%，要降到10%的话，肯定是种田的人会越来越少了2010年02月24日 04:57 来源：新京报
韩俊透露，根据最新的人口普查结果，目前中国的纯农村人口为7.2亿，这种计算方式不包括已经离开农村到城镇居住半年以上的人群。实际上这部分人群在中国的数量约为1.7亿至1.8亿之间。“这只是农村人口统计的一种方式”，韩俊介绍，除此之外，目前还有两种农村人口的统计方式，一种是包括县城在内的所有县以下的有农村户籍的人口仍然维持在9亿人。而按照已经离开农村但是户口仍然在农村的农村人口计算方式，这个数字应该在8.5亿以上。
家园 农村人口和农业人口，我还是分得清楚的
家园 你就光举对你有利的日本和德国，别的国家都无视了么 欧洲农业发达的是法国和荷兰，你搬日本和德国出来能说明什么？！法国农业人口占3.8%，粮食不仅自足，而且大量出口。
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1995年，法国总人口为5798.1万。其中农业人口225.8万，实际务农人口107.5万人，务农人口占全国总就业人数的4.2％，在西欧国家中法国的农业劳动力比例较大。
农业在法国占重要地位。近10年来，法国农业发展迅速，无论在农业产量上，还是在农业出口方面都已跨入世界农业发达国家的行列。在欧共体农业总产值中，法国的农业产值占24％左右，居第一位。在主要农畜产品产量方面，法国的甜菜、葡萄和葡萄酒的总产量在世界排名第２位，苹果第３位，杏第４位，谷物、小麦、玉米、肉类和牛肉世界排名第５位，鸡蛋产量为第８位。在欧共体国家中，法国的油料总产量所占比重为44.4%，葡萄酒占35％，谷物占33.7％，甜菜占27.6％，牛肉占26.4％，禽肉占24.3％，牛奶占24.5％，鸡蛋占17.7％。此外，法国的水果、蔬菜和观赏园艺生产也有特色。法国政府对农业比较重视，无论从经费上，还是从技术、科研和农业现代化方面都给了很大支持。
谷类作物 法国的谷物种植面积约占耕地的50％，产值占农业总产值的24.2％，出口额占农产品出口总额的21％，是农业最重要的生产部门。谷物产区主要集中在北部和东部地区。其中法国岛占66.5％中部占53％，庇卡底占50％、香槟－阿登占42％、洛林占32％、上诺曼底占36％、普杜－夏朗德占33％和阿基坦占34％等。1986－1992年间，法国谷物收获面积基本稳定在900多万公顷 ，近3年来减少到800多万公顷；虽然收获面积减少，但每公顷谷物平均产量由1986年的5315公斤增至1995年的6554公斤，增产23％。法国谷物单产在欧洲次于荷兰，世界排名第4位；谷物 总产量由1986年的5039万吨提高到1995年的5364万吨，增产6.4％。谷物总产量次于中国、美 国、印度、俄罗斯，世界排名第5位（见表3）。
家园 你们两个争的是两个问题 一个说农业人口的比例问题,另一个说的是耕地问题.
少比例的农业人口我觉得是无所谓的, 1%的农业人口也无所谓,有所谓的是中国的耕地,就算用0.1%的人口也能都把地种上,而且像现在一样高产,那么产出的粮食能不能够全国人(100%)吃? 够吃的话,农业人口到底占百分之几都不重要.
现在的问题并不是农业人口到底占多少, 而是用现在这么多人口,伺候现在这么多地,供养全国人口粮食已经很吃力了,而现在地在短期利益下快速减少, 耕地的人也在短期利益下开始不种地,其结果就是未来10年以后,中国要到国际市场上大笔卖粮食,于是又有两个问题,一是国际市场的粮食未必能堵得上我们的需求缺口,二么,看看铁矿石就是到了,到时候美国人说我们可以卖给你们粮食,但是你必须给我打工, 如何?
- 复 广东农村见闻
家园 不知道中国对于抛荒的土地法律上是怎么处置的 记得有些国家法律规定抛荒土地，谁耕种归谁所有。希望中国出台没收抛荒土地的政策。
- 复 广东农村见闻
家园 这个年代，只能用资本主义的法子来 那就是提高粮食收购价格。
到了现在还徘徊在稻子1块钱一斤左右的时代本就不对
既然你要压制农产品价格，那就只能承受抛荒的结果。肯定是自己种了自己吃，现在也没有国家强制交粮食这种制度，所以基本上大家都是自己种了自己吃。
如果把收购价格提高一倍。比如2块钱一斤，荒地估计立马就会有人去耕。
至于平衡物价，政府自己再想想办法。
路边收费站少收一点，这点钱就上来了。物流成本降一点，价格就下去了。
都是自己给自己找麻烦，一个坑挖完，发现还要挖十几个坑才能把前面的坑填上。
家园 提高粮食收购价格的作用有限。 现在的粮食市场基本上是自由市场，最低价格由国家收购价托底。
如果粮食出现短缺，不需要国家提高收购价，自由市场就把粮价托上去了。
如果粮食富余的较多，自由市场上粮价就会下跌，会出现农民增产不增收的现象，这种现象已经在一些农产品上多次出现，大丰收，但产品卖不掉。如果靠高收购价托住，一两年还可以，多年后国家粮库里的粮也没法处理，出口也只能赔本出口，还不如把这笔钱直接补贴给农民。
家园 现在是自由市场吗？ 谷贱伤农的时候才是 但农产品一涨价行政力量就出来打压。尽管涨价往往更多的是因为流通环节， 但经常是流通环节管不了， 就从源头上压田头收购价。
理论上最低价格由国家收购价托底， 但实际上国家收购价往往是最低的， 也是以种种行政力量保证国家以低价收到足够的粮。
家园 国家收购价本来就是最低的， 有哪位农民愿意以比国家收购价低的价格卖给粮贩子？
粮价是打压不了的，粮价太低，农民就会把粮食存在家里不卖，保存一两年是没问题的。俺亲家前年的大约一万五千多斤稻子就存了近一年，还是小儿子要到城里买房才卖掉。
流通环节不是管不了，是有些能管有些没法管，象过桥过路费国家可以下令免收，但运输（不包括过路费）、保管、加工成本是硬成本，不是国家下令就不会产生这些成本。粮食等易保存的农产品可以留着等价格变化再卖，蔬菜一类的没法长期保存，但这类农产品也就是生产过多时才能压田头收购价，短缺或平供时是没法压的，而且这个压也只是被市场压。
家园 国家收购价人为压低的情况不少 比如我知道有的地方国家粮库没有完成收购计划的时候，围追堵截不让私人粮贩子进入。 强卖的情况倒是还没有听说， 但总有急等要用钱的农民不得不卖。
因此受害的，往往是最贫苦的农民。有闲钱的农民，当然可以多存上一阵子等个好价钱。
另外，国家收购价比粮贩子高的情况怎么会没有？ 所谓保护价，就是为了保证丰收谷贱伤农的时候价格不要跌得太低， 国家也拿出了专门的粮食补贴来做这个事。可惜，实际操作时， 一旦国家保护价高于粮贩子市场价，常常就变成有价无市，国家粮库常常以粮库已满等借口拒绝收农民的粮食。
家园 弄个Program，给贫苦农民优惠价收购粮食 因此受害的，往往是最贫苦的农民。有闲钱的农民，当然可以多存上一阵子等个好价钱。越早售粮的农民价格越优惠。
家园 我觉得作用大小得看国家打算收多少粮食 如果国家高价收购总产量一半以上，甚至更多的粮食则自由市场上根本就不会出现大量富余的现象，而且由于国家收购价的拉动，市场价格也不可能太低，这样是有可能做到做到避免丰产不丰收的。当然，预算够不够是个问题，我觉得这比直接补贴要好，避免农民产生等靠要的想法。而且我觉得对农业的补贴还是直接给从事生产的人为好，直接发补贴怎么甄别？产出东西了的就肯定生产了的呗。
后果就是粮食涨价是不可避免的，所以在群众收入没有大幅提高之前，是不合适推出这种政策的。
至于用途不用担心，吃不掉的可以去酿酒，酒精喝不完的可以掺到汽油里去烧。更何况现在我国的粮食储备是严重不足的。
家园 是的， 农产品不能再压价了 家园 这个坚决支持