主题：体制失败的三年，从黑岛人网友的三年变化想起了胡温的黄昏！ -- 在东方
家园 好啊，我也不反对让无产阶级执政 但是得请你告诉我具体应该如何来操作，第一步是什么？第二步是什么？
我目前手头的一项工作就是研究城市弃管小区管理工作，现在正愁试点的小区如何让大家都来参加业主大会，开会都找不到人，其他的设想和计划岂不是白扯。
家园 那是另一个问题 我只是在说常识 再次被打岔了 马前卒只是不断的提醒体制派一些常识而已 [ 马前卒 ] 于:2011-09-23 05:38:07 复:3569362 总阅:13460比如说应该用党章来评价党员
比如说应该用宪法来评价这个政权，嫌宪法太长的话，第一条就行。
因为不管是谁，拥护体制，总就不该说体制本身是骗子，不该说自己是被骗的傻子。
至于马前卒自己符合不符合党章?是不是没有资格说这话？
抱歉，我没有用党章评价非党员的习惯，某些口口声声爱党的人，没有用党章评价党员的习惯。
我说共产党在造谣，体制派自欺欺人，以为人民是傻子而已
言行合一是道德的基本门槛。方案固然很重要，但首先党得承认事实，才能说这个党有资格做事儿，会做事儿。
当然，说这么多其实没意思，我是来看打岔的
好啊，我也不反对让无产阶级执政 [ 常识主义者 ] 于:2011-09-23 22:36:51 复:3571047但是得请你告诉我具体应该如何来操作，第一步是什么？第二步是什么？
我目前手头的一项工作就是研究城市弃管小区管理工作，现在正愁试点的小区如何让大家都来参加业主大会，开会都找不到人，其他的设想和计划岂不是白扯。
家园 党当然承认事实啊 要不老江怎么弄出个“三个代表”来，这个懂点儿政治常识的人都知道是什么意思了。
当然，你的意思是干脆共产党直接改名叫社会党得了，这个其实也没什么不可以。
但是，如果因为这个引发执政党的分裂进而引发整个社会的动荡，对这个国家的大多数人就不是什么好事了。
还是那句话，体制派是现实主义者，考虑问题第一位的永远是现实影响。
人民可不是傻子，没几个人民真正关心你旗帜上写的什么，人民更关心的你干什么，这个正是人民的聪明之处。
- 复 党当然承认事实啊
家园 这里面是有矛盾的 就是执政的合法性问题。无法自圆其说。
在我们以前的宣传口径上，党执政的合法性就来源于“代表工农”和世界大同的共产主义理想。工农群众当然是社会大多数，美好的共产主义社会当然是大家支持的，因此既然党“代表工农、为共产主义理想而奋斗”那么当然执政就具备了合法性。
那么现在说党不代表工农了，也不为共产主义奋斗了，要搞资本主义(先进生产力嘛)，为赚钱而奋斗。那工农们理所当然地就要说，是不是该搞个选举制衡一下，或者起码搞个三级会议监督一下？
所以跟“三个代表”伴随而来的，是我党把“经济增长”当成了执政合法性的重要来源。跟着我日子越过越红火，人人有钱赚，这样来画饼。然而，你搞资本主义就不可能不遇到经济周期，哪有经济一直向上的道理？由于“经济增长”已经成了政权合法性的主要来源，所以遇到经济下滑的时候就会倾向于过度反应，09年的十万亿信贷就是例子。
- 复 这里面是有矛盾的
家园 不应该像你这样理解 实际上，“三个代表”不是说党不代表工农利益了，而是说党除了代表工农之外，也同时代表其他阶层，从“工农党”变成了“全民党”。
这个其实不新鲜，严格来说共产党就应该是工人党，但是从毛委员上井冈开始，tg就不是标准的工人党了。
家园 你片面强调TG不是“工人党”这没有意义 由于我国的具体情况(工业还不发达)，我们叫做“工人阶级领导的以工农联盟为基础的”。但是从一开始，党的根本目标是消除剥削、消灭阶级、最终实现共产主义，这个从来没有变过。一党专政的合法性就来源于这里。
那么戴三块表之后，其实是把这个基础给修正掉了，就像你说的，“懂点儿政治常识的人”都能看出来，只要“代表先进生产力、先进文化”，剥削也可以是被保护的。那么阶级矛盾如何去协调？当发生阶级矛盾的时候党是代表剥削者的利益还是代表被剥削者的利益？这其实就又回到了五四时期一代先贤们问过无数次的问题：走哪条路，学哪个体制。如果你学西方发达资本主义国家的模式，他们实践的成果是通过政治上的制衡和监督(多党轮流坐庄和一人一票的选举制度是达成制衡和监督的手段)来舒缓阶级矛盾、协调阶级关系。这样一党专政集权的体制合法性显然就成问题了。因为历史的经验证明官僚资本主义鲜有持久的例子，南韩、台湾在工业化之后都向多党制和民选制度转变。
党在这里的对策实际上一直是突出经济、淡化意识形态，强调以经济建设为中心，告诉大家蛋糕越做越大，人人有份，没必要操心什么体制。也就是以经济发展作为执政合法性的思路，这就是为什么GDP增速会屡屡成为政治问题。但是一旦经济遇到发展的瓶颈，这个办法就不适用了。
理论界早就意识到这个问题，目前很多争论其实都源于此。
家园 你这个有点儿形而上了 一个政权的合法性不是看执政党宣称自己的目标是什么，而是看他能做到什么，否则任何一个政党只要宣布自己的目标是为了大多数人幸福，岂不是他就具有了一党专政的合法性。
- 复 党当然承认事实啊
家园 党章在那里 宪法在那里 你也好意思说党承认事实？ 党当然承认事实啊 [ 常识主义者 ] 于:2011-09-23 22:58:34 复:3571065要不老江怎么弄出个“三个代表”来，这个懂点儿政治常识的人都知道是什么意思了。
当然，你的意思是干脆共产党直接改名叫社会党得了，这个其实也没什么不可以。
但是，如果因为这个引发执政党的分裂进而引发整个社会的动荡，对这个国家的大多数人就不是什么好事了。
还是那句话，体制派是现实主义者，考虑问题第一位的永远是现实影响。
人民可不是傻子，没几个人民真正关心你旗帜上写的什么，人民更关心的你干什么，这个正是人民的聪明之处。
说实话会引发分裂，这说明什么？
既然
人民可不是傻子，没几个人民真正关心你旗帜上写的什么所以因为这个引发执政党的分裂进而引发整个社会的动荡作为人民的一员，我表示不明白这个逻辑
家园 我刚给您扣了个帽子 叫做原教旨共产主义者。
我觉得你可爱是真的，因为你对共产主义是认真的，比那些只会喊口号的假左派强多了。尤其是你对现实的批判很深刻，很有意义。
你觉得我一直没有直面你的问题，其实不是。实际上我是想告诉你的，从毛委员上井冈开始，中国革命就和传统的共产主义理论没法完全符合。这不是比烂，而是活生生的现实。
如果现实和教科书对不上，那么按照马克思主义的观点，应该是修订教科书而不是硬让现实去靠近教科书。
家园 这年头客观中立难做，不站队就有可能成为所有人的敌人…… 除非你不说话。
其实我的政治观点只有三条：己所不欲，勿施于人；不在其位，不谋其政；但行好事，莫问前程。
发明历史、发明因果、发明民意、发明北京话、发明物理定律的各种发明家们都（哔～）去（哔～）吧！
改帖附言：屏蔽音的出现，既鉴证了举报党的胜利，也为这个帖子所要阐明的事情添加了一个生动地注解。
家园 这都有人举报……朝天开枪还有倒地的，看来发明家无处不在啊 还是说欺负新人不懂规矩乜？好吧，TM是天命的意思……
家园 一直看您的帖子，尊敬您的真诚 但一般来说，体制派是指那些故意颠倒黑白的人，不顾事实硬要把黑说成白，这就很恶心人了
家园 他们已经胜利无数次了，而且还会继续胜利下去。