主题：【原创】说文论武之文明复兴（五）：农村建设 -- 井底望天
家园 【原创】说文论武之文明复兴（八）：农村建设 八
其实你看一下城市的街道一级政府，就是所谓街道办事处，是市政府的下属区政府的派出机构。
在2010年7月，安徽的铜陵市首先在铜官山区实行了撤销街道办事处一级政府的实验，把下属的六个街道给撤了。原来6个街道分管的49个小区，合并成18个大区，这样就直接减少了中间的一个层次。
比如说，改制之前，小区里面接到一个电话，说是路灯坏了。你就打电话给街道办事处，然后街道办事处的人员再打给区里面的相关部门，维修人员估计几天后才过来。而改制之后，社区的人员直接打电话给区里的相关部门，然后1个小时之后，维修人员就过来了。
铜陵这个区的人口是26万，平均每个街道办事处，要管理4.32万人，下面的小区平均是5千人。而合并之后的大区，平均是1.4万人，关键之处，是大区由居民们自主管理，不是政府机构。
那么以前的街道办的各种功能如何转移？那就是经济发展规划，城管执法等等，就收归区级职能部门。而专门为社区居民服务的社会管理和服务职能，比如说办理民政、社保等等，就全部交给了社区自主管理。
当然政府机构是撤了，但是党的组织还在。社区里面基本是三块结构，一个是社区的党工委，一个是为社区居民做一篮子服务的社区服务中心，一个是大家自己组织活动的居委会。社区里面的事情，就大家开会商量决定，毕竟1万5千人，开起大会起来，还是属于比较能够畅所欲言的。这个倒是和美国的城镇居民大会，是同理了。
不过要做好这个社区管理，第一个就是社区的效率是不是高了。一种说法是，以前办一个社保，要跑社区，然后跑街道，要20多天。现在是直接到社区，然后上报民政局，只要10多天了。
第二个就是社区的资源，有没有增加。以前是平均每个小区的工作经费是3万左右，49个小区共147万。但是街道办工作经费是65.6万，撤销了街道办之后，大概是3个小区规模的大区，经费是30万。钱多了，干事的人就多了，服务成果就提高了。
第三个就是能不能真正做到社区的自治能力中民意可以充分体现？据说铜陵市招商的一个2亿元的项目，因为对狮螺山社区生活的影响太大，被社区大会给否决了。
那么一个最重要的问题，撤掉街道办事处，会撤掉196名政府公务员，如何处置？其实很简单，就是身份不变、职务级别不变、收入待遇不变，一视同仁，全部下到社区，没有人走上区政府，以免大家攀比。
在这个基础上，2011年8月，铜陵市所有的街道办事处全部取消。这个模式会在安徽省全省推广，其他的省份，比如说河南、贵州、湖北等等，都可能跟进。
如果将来社区建设做好了，大家可以自主管理了，其实连区政府一级，都可以取消了。你要维持社会治安的工作，就应该有市公安局的各个区分局来处理。其他的市里面的各种职能部门，都可以有区的分支机构，那么区长之类的位置，就可以取消了。
比如说中国的香港市，也是7百万人口的规模，就完全没有区政府这个级别，倒是有区议会，来保证社区的各种民意，可以得到重视。
前面我提倡的人民公社，或者说农民协会，其实就是相当于这样的一个变化。乡镇一级的党组织仍然存在，然后有乡镇服务中心作为县政府的派出机构，然后就是农民协会，来协调农民的各种利益诉求。
这条路子，其实在日本和台湾，已经实行了很多年了。台湾在国民党开始搞减租减息，然后向地主购买土地，分给无地农民，达到耕者有其田之后，其土地改革面临着和大陆一样的问题，就是如何保证农村经济的过度贫富两极分化，和农村经济的规模化问题。
其中主要采取的组织形式，就是农民协会。由各个村庄形成的实体农民协会，然后组成乡镇、县市、省这样的三级农民协会。上面的三层协会，没有决策权，但是通常起到向高层政府传达农民民意，对下面的实体村级农民协会进行行业和技术指导等等方面的工作。
当然参照上面的例子，如果要做到县管村的话，就会像铜陵的铜官山区直接区管理49个村了。同样以铜陵的铜陵县为例子，人口是32万人，比铜官山区要多一点，总共有4个镇、4个乡，下辖107个村委会、8个社区居委会、5个居委会，就是120个村级单位了。
而且这些村落之间的距离，又不是城市社区那么近，可以就近合并。这样就有赖于城市化的步伐，比如说铜陵县所在的五松镇和附近地区老州乡，慢慢形成一个铜陵市新区，而市区面积，可以再吃下一个顺安镇，那么就希望把其他农村地方转移出来的人口，安置在这些新社区了。
那么不少读者认为，其实乡镇一级的任务很重，很多时间是穷于应付上级的检查，往往是事情没有人干，而县政府里面，倒是人浮于事，一边忙得要死，一边闲得要死。
出现这种现象并不奇怪，主要的问题，其实还在于交通。如果能够做到村村通公路，把大家的心理距离缩短，那么你基本可以把2、3个镇子的公众服务，用一个服务中心，就可以涵盖。
那么在这种情况下，把县城里面的相关部门，派到这些分支机构去。由于这些地方到县城的距离有不少太远，对大家的生活也没有多大的影响，就会出现派驻机构的人员，得到了充实，而县城的机构里面的人员得到了精简，改变现在的出工的无力，有闲的不出工的居民。
当然这种改变，同样要决定于政府职能和社区职能的明确划分，以及村庄的村民自治的发展情况。
家园 你所说的我都是同意的。但是有一点要商讨一下 党组织的作用如何体现。不要告诉我说，搞这样的撤并其实最真实目的，就是为了削弱党对基层的管理。在基层，个人认为应该要作到党的领导和居民自治共同发展，始终要两条腿走路。要自由必须有规矩，有规矩才会有真的自由。
关于台湾和日本的事，不好这样类比，因为这些地方都还是有地主阶层的，只不过在太平时期，这些地主也是比较绅士，但是并不能改变这两个地方的体制仍然属于剥削性质的资本主义。
但在中国大陆不能再走这样乡绅，或者说宗族控制的旧路，不管怎么说，我们还是社会主义，不能再明目张胆的在农村扶植乡绅控制村民，这会导致农村资源垄断，重现为了取水而宗族大规模械斗的事情，再加上天灾人祸，如果宗族各个为私，那李自成这类的人就会重来。
所以在人多地少，资源有限的地方，党的组织是很重要的。党参与管理，甚至教育也是很重要的。但是在你的这篇介绍里，看不到这样的东西，只是一笔带过。
如果没有党的组织和教育，要想让人们有新的思想，新的动力，走上新的生活道路，是不可能的。
所以，我是认真的想问，党的领导在基层如何实现？如果因此弱化党的领导，我会对这样的改革持有疑虑。
家园 还是得修路 说来说去，经济基础决定上层建筑，硬件不具备的时候，跑什么软件都是空的，硬件保障跟得上了，软件升级也就顺利多了。这几天看新闻频道的“蹲点日记”，讲新疆塔县马里洋乡的干部们翻山越岭爬悬崖过洪水去接皮里村的孩子们出来到县城上学，感触特别深。
家园 所谓农村建设就是基层政权重组, 格式化新OS系统 第一就是政权服务对象从无产阶级转到公民.
第二就是公共服务由中间组织代理转到直接服务.
第三就是党务变政务.
最后就是基层组织自治, 放弃党领导.
和平演变成功. 和平演变本来是褒义词被用成贬义词. 要是中国这样和平蜕变, 是比苏联好一点. 左派不打算起义的话, 还是准备好街头演说的底稿, 重启革命.
家园 我觉得事情都是容易办的，难办的是人 基层政府这些工作，在现代技术和管理条件下根本不算难题。但是，那些基层官员怎么处理？都杀了是不行的；留着是添乱，这些人不像90年代的下岗工人那么好打发，裁掉后都会成为不安定因素，要维这个稳，花费的成本恐怕不比让他们留在现在位置上贪腐的少。
中国现在，太需要一大块殖民地了；或者，一场以肃贪为旗帜，实际以消灭基层稳拿基层胃口、组织、社会关系为目的的群众运动，这恐怕不啻是一场内战。
家园 农会很早就讨论了，似乎是个禁区，主要是与党的领导有点啥？ 在2004年左右，我就听说过关于农会的讨论，就是借鉴台湾农会的经验。
但最后听说这会导致党的领导在农村的弱化，不好管理，现在很少听说了。
家园 32万人的县是小县了，很多县有7-80万甚至100万以上 正确的应对是撤市并县，跟以前的撤区并乡一样，县级要有100万以上，下辖30个左右的乡镇。
家园 既然井大说到日本，就以日本为例看看层级能不能减下来吧 中日两国虽然人口悬殊，但是警察数量差不多，因此可做一比较那么两国的最高行政领导人和最基层的警察之间，究竟有多少层级呢？
比如影帝要指挥史老柒，中间间隔几层？野田佳彦指挥东京某小巡查，中间又间隔几层？
中国：国务院——公安部——北京市公安局——东城分局——朝阳门派出所——民警
日本：内阁府——国家公安委员会——警察厅——警视厅——第一方面本部——东京湾岸警察署——第五台场交番（旧称派出所）——巡警
中国5个指挥层级，日本7个指挥层级
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当然也有人说是这是诡辩，那么再找个可比的吧
中国：国务院——公安部——四川省公安厅——成都市公安局——青羊区分局——草堂派出所——民警
日本：内阁府——国家公安委员会——警察厅——近畿管区警察局——兵库县警察——坂神方面本部——甲子园警察署——瓦木支所——上甲子园交番（旧称派出所）——巡警
中国6个层级，日本9个层级，日本的常态是8个层级（没有支所一级）
众所周知，日本的警察官以无能著称，但是，日本的治安却出奇的良好，可见，组织效能的高下是否在于层级的多寡，值得深思。
家园 比较 把日本的内阁——国家公安委员会——警察厅分成3级，理论上倒是没错。不过作为内阁府外局的国家公安委员会就6个人，必须加上其特设机关警察厅才能对应中国的公安部。这里恐怕不能简单的说是三个级别对应两个级别。
如果把日本的都道府县（一级行政区）对应中国的省（同为一级行政区），那递推下去应该是：方面本部对应地（市）级公安局，警察署对应区（县）级公安局，驻在所对应派出所？很多交番更像中国的报警点吧。跟中国相比较，日本又多出来的一级是管区警察局，这是个跨行政区的机构，47个都道府县共划分为7个管区加上两个管区外警察总部（北海道警察总部和东京都的警视厅）。请教楼上对这个管区的设置缘由有什么见解？
顺便再请教一个问题，各地警察部门应该都隶属于上级警察部门吧？那各地警察部门跟当地公安委员会，当地公安位会员跟上级警察部门，又是怎么样的一个关系？
当然日本警察的交番机制一直都是很多国家的学习对象。国内大概也参考了不少。不过井大在回复里提到了应该在削减行政层级的同时加强警力，呵呵。
家园 先花再问 日本的警察厅跟警视厅有啥分别？莫非东京才设有警视厅？
家园 从易经的一段话看下 下面括号的话是我加的，其余为原文。
家道穷必乖，故受之以睽（瞪眼、不合）；睽者乖（乖戾、怪异）也。 乖必有难，故受之以蹇（艰难跋涉）；蹇者难也。物不可终难，故受之以解（日子好过了）；解者缓也。 缓必有所失，故受之以损（损下益上）；损而不已，必益（损上益下），故受之以益。益而不已，必决，故受之以夬（guài，环形、有缺口的玉）； 夬者决也（损也）。
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解读：【损下益上】是现有的现象，井大的意思是：现在要走【损上益下】的路了。结果呢？【益而不已，必决】，必然会有不利的现象出现。但是呢，也不用怕，从小循环说：会再回到【损】。历史就是这样螺旋前进。
《易》重时，如果自己生不逢时，也是没办法的事。某些人贪的多了，未必是好事，祸福相依，没有无缘无故的爱嘛，呵呵。有句俗话：官家钱如云烟，商家钱30年，田地钱万万年。
家园 帝国的未来 看下两个现象：
1.秦亡有汉；隋亡有唐；他们都是前朝存在的时间短，后朝超过200年。
2.翻开历史，只要朝代开始能熬过60年的，都能存在200年。
汉
1、高帝刘邦BC202—BC194年在位9年
2、惠帝刘盈BC194—BC187年在位7年
3、废帝刘恭BC187年高后吕雉摄政
4、废帝刘弘BC187年高后吕雉摄政BC187—BC179年摄政8年
5、文帝刘恒BC179—BC156年在位23年
6、景帝刘启BC156—BC140年在位16年
7、武帝刘彻BC140—BC86年在位54年
唐
1．高祖李渊，618年至626年在位；
2．太宗李世民，626年649年在位；
3．高宗李治，太宗第九子，649年至683年在位；
4．中宗李显，高宗第七子，683年至684年在位；
5．睿宗李旦，高宗第八子，684年至690年在位；
6．则天皇后武曌，690年至705年在位；
7．中宗李显，705年至710年在位；
8．玄宗李隆基，睿宗第三子，712年至756年）在位；
另：如从驱除外族看，历史上能与现在比的只有【明朝】
1.太祖朱元璋1368年8月至1398年。
2.惠帝朱允炆，年号“建文”，太祖孙，1398年至1402年。
3.成祖朱棣 ，1402年至1424年。
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历史总是这样，仔细的看下，很有意思。这几个朝代都是有外患入侵，国内矛盾重重。从历史研判现在：未来100年应该是文化大发展的时代 。最起码在我看来，文景之治、开元盛世还未出现嘛，帝国还有很长的路要走，不用太担心。
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