主题：我也来转忙总的新帖：政权从基层逐步撤离的简单背景信息 -- slyypp
家园 想象得太简单了，没那么容易的事 说到裁撤，比如撤乡并镇或几个镇合并成一个大镇，其实有些是在恢复旧制。
说到以前，在县以下，乡以上，还有一级存在叫作“区”，这个“区”不同于城市里的区，但在县一级政权里，有着相当大的权力，下可以号令乡镇，上可以抵制县党委政府。
但后来，宁波这里，大概是从90年代中期开始，逐步取消了县一级的区委制度，乡镇直接由县委统管。
现在的一些省市，在逐步恢复这一制度。
至于说到撤村并村，更是一个大难题，不是大家想象中那么容易。
浙江省2000年前后有过推行，从上到下下达指标，每个市、县每年都要完成多少个任务，但后来这一政策逐渐不提了。
为啥？说说容易做做难，两个村合并了有那么容易吗？
相邻的村子间本来就积累了几十年的一些错综复杂的关系甚至恩怨，有时候，抢农业灌溉用水的矛盾，都容易成为“世仇”，几十年甚至上百年的历史上，不乏两个村为了一些矛盾而发生的械斗。
一合并了，两村村民能和平共处？
合并了，又到底是哪个村合并哪个村？大村并小村？人小村说凭啥要被你合并啊，你算个啥东西啊，老子就不愿意。
偶这里就有这样一个例子，一个大村，一个小村，合并后起了新村名，结果两个村都不同意，都要用自己村原来的村名。
折腾了那么好几年，一村一派，年年群架，年年上访，年年内耗，搞到后来，还是一村成为一个班子，各管各的。
反正，这个合并后的村开党员大会、村民代表大会什么的，小村的党员、村民代表从不参加，参加了表决也没用，人家大村的人数多啊。
哈哈
家园 90年代撤区并乡是对的，也是成功的。 以前设区一级是因为交通通信不方便，现在真没必要了。
现在搞省管县我觉得也对，也是因为交通通信方便了。
但乡镇一级万不可撤，部门可以撤并，这一级政府不能撤的。
家园 这算什么？掩耳盗铃？ 有一个哥们，电脑小白。
装了杀毒软件，中了木马杀之不绝，总是弹出病毒提示框烦不胜烦。
最后，一劳永逸，把杀毒软件删了，顿时世界清静了。然后三天后系统崩溃，重装系统。
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问题不是因为有了基层组织而复杂，基层问题本来就复杂，基层组织是应对问题的基本手段，理顺基层工作关键是清除吏治腐败，而不是砍掉整个构架。挖掉根基，房子会榻的。
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家园 乡镇债务炸弹后遗症的逻辑错误 5. 导致乡镇政府负债问题更加复杂化，甚至引发债主和乡镇政府之间的冲突。
目前国内大多数乡镇政府都有负债，甚至严重负债。负债少的乡镇与负债多的乡镇合并，结果是负债比较少的乡镇政府和乡镇农民非常不满，因为加重了这些乡镇的债务负担。同时一些负有大量外债的乡镇政府被撤并后，其债务负担无人承担和承认，前后乡镇政府和领导对乡镇债务采取踢皮球的态度，引起一些债主冲击乡镇政府和上访，成为社会不稳定的不定时炸弹。
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裁撤乡镇ZF，原先隐藏的债务炸弹，在继续膨胀之前，被提前暴露了出来。
到文章里，变成了裁撤乡镇的后遗症。
难道原来的乡镇债务，不撤并的话，就可以无忧无虑，一直和谐到地老天荒？现在倒好，一裁撤，弄得债务炸弹四处爆炸。
我们还是停下来，把债务炸弹养得更大一些吧。这样什么后遗症都没有了。
乡镇制度的后遗症，变成了裁撤乡镇的后遗症，真乃高人。
家园 解决镇债务问题，核心应该是严格镇财政，和处理问题官员，和 撤镇真接关系不大，如果不解决这个问题，并完的镇还是会出债务问题。
至于乡镇制度问题，那是个财务管理问题，而不是个存在问题。不是乡镇取消了，不存在了，就没问题了，那只会出现其它管理问题，而是乡镇制度中的管理漏洞。
家园 我觉得核心问题是养不起下面的官僚了 原来消费水平没有上来，一个县养一两台车，后面可能每个镇长、副镇长、书记等都要配车，都要司机；原来招待一顿饭在老乡家里杀一只鸡就够了，现在要下馆子里头的7、8道菜。
总之，官僚队伍在扩大，要求的待遇在提高，造成乡镇一级的支出快速增长，但是乡镇企业凋零以后，很多就靠农业税附加和提留款，后来再免征农业税，繁杂的机构人员支出就撑不住了，最后只有合并裁撤一条路。
不清楚分税制对农村的影响是什么，感觉中乡镇一级也不是靠工商税之类的企业税过活的，有知者请告知。
附：乡镇一级的机构设置
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目前镇政府内设站所，由镇财政发工资的有15个，被人们统称为“七站八所”。它们包括：农业技术推广站、林业站、果树站、水利站、渔技站（在沿海乡镇设立）、农业机械管理站、经管站、财政所、司法所、计划生育服务站、文化站、广播站、残联、农村养老保险管理所、科委。
另外，上级政府有关部门在乡镇派出的工作机构，还有16个，即派出所、法庭、土地所、工商所、税务所、粮管所、食品站、公路站、交通管理站、农电站、供销社、物资站、农村信用合作社、邮政局、蚕茧站、畜牧兽医站。
家园 王朝历来都是被财政问题导致的破产而压垮 财政危机，于是加税，加到不能再加，于是考虑节流，砍统治机构，收缩力量，导致控制力下降。。。一圈下来，财政危机又更是进一步深化，就再加税，再节流，再收缩。。。。。
螺旋下降，财政危机到无法维持，王朝崩溃。是不是成产力没有发展呢？清王朝为例，显然不是啊，一堆官办经济呢。所以，这是整个政权动摇的信号了。
剩下的，看是不是会有应激反应，导致再次中兴。
家园 看上去有些站所是可以合并的~~~ 比如林业站和果树站，文化站和广播站。
家园 事情都是有利有弊的 吵架吵得一塌糊涂。有这么严重么？任何事情都是两面看的。乡镇（街道）一级到底是好是坏，我想不是简单的一句话就可以定论的。如果太祖在，我相信他会象当年在湖南做农民运动调查一样，到基层去、到各阶层人那里去，听、看、问，吃住几个月，然后分析，得出自己的调查结论。所以，我认为，做结论太早，大家不要发火，和气谈论，最好自己有时间、有精力的话到全国不同的乡镇（街道）去调查几个月。
家园 我刚参加工作的时候 乡里面只有书记乡长一人一辆天虹九零摩托车
三五年之后书记乡长就已经全部配上汽车了
现在每个乡镇已经至少四五辆汽车了
家园 前几年更离谱，大楼都修到乡镇了。脱离群众之风的影响比中层 官员腐败还要大些。
当然，不否认上梁不正下梁歪的现象不少。
但上梁不正，如果没下梁支撑，他能直接面对群众歪？隔了两级，就没人怕什么官，因为“现官不如现管”
上梁的歪也有不少是下梁送上门造成的。跑官呗
社区化，可以让这些乡镇在医保、司法、税费、工商、卫生上少了很多捞钱的名目。
反倒是公共服务这种需求更惹眼，做不好，就等着别人效能投诉吧。至少你区、市的脸还是要的。
弊处当然有，但可不可以通过信息化社会的办法解决一下？
家园 我上小学的时候住公社大院 我上小学的时候跟随父亲去另外一个公社工作，住当地公社大院，整个大院前后两进，抗日时是国民党三县政府所在地，大院前两排房古色古香，有上百年历史，面对老街。老街是典型的徽派小镇，我是在一个春雨连绵的日子里去哪个地方的。下了客车，跟着我父亲打着油布伞（那时还没有洋伞，呵呵），走在全部由大块青石板铺就的路面上，路很窄，两边就是那种门板可拆卸的过去那种门面房，现在只能在电影上看到了。小雨淅淅沥沥的下着，周围仿佛被青烟笼罩着，使古街显得那么幽深，就好像是一幅中国画。我当时很震撼，也很新鲜，第一次见到这种古镇，现在回想起来还历历在目，印象非常深刻。
扯远了。跑题了，呵呵。书归正传，印象里，当时公社成员很简单，一个书记，一个副书记，武装部部长，妇女主任，秘书，干事，还有一个电工，住大院里，印象中只有这些了，可能还有一两个，记不清了。没有车，只有一辆公用的永久牌加重自行车，估计现在知道的人不多了，呵呵。当时，大院里就我一个小孩，别的人家家属几乎都是农村的，都不住在镇上。农忙或者防洪抗旱时，整个大院几乎天天就我一个人住，大家全部下乡去了，即使是冬天，还要下乡去组织农民修水利设施，抓赌等等，我们县的农村水利设施几乎都是在六七十年代兴修的，分田到户后就几乎没有了，后来都是在吃老本。