主题：我也来转忙总的新帖：政权从基层逐步撤离的简单背景信息 -- slyypp
家园 所以不在于撤并，而在于是不是贴近群众 本来乡镇事务就不是很多，设这么机构做什么？城镇化更是让乡里人口减少很多。小镇，我这撤并了好几个，负责范围增加，没听说有人抱怨工作做不下去了，黑社会横行了。
中西部确实了解的不细，但至少我觉得，部分地区实行没什么问题。
撤并乡镇，搞省管县，就平民这一层面而言，可以说很少有听闻反对的。大家大都说，上面的政策是好的，下面的官员是坏的！！这种说法难道国内的人民众没有耳闻过？
家园 我见过合并镇的，俩镇在地图上捏一块，干部一个没撤 又一番争权夺利后，官员中得势的爽去了，失势的郁闷去了，真正的政务该怎么办还怎么办。
对于老百姓来说，唯一的改变就是，其中一个镇的人，要跑到更远的原来邻镇的政府去办事。
一个村长说：原来我开摩托车半小时就到镇上，人头也熟，一上午就把大家的计划生育什么的材料办好了，不到中午就回来，什么也不耽误。现在要上午去下午回，在新政府也是谁都不熟，跑半天才能办好事情。
所以，不在于如何撤并，而在于究竟怎么管理。如果中央一道命令就能改变国家的面貌，改变全国官员的工作态度，那所有各级地方政府都该撤了。
家园 转也有功 日本治台，是以现代的民政和警察派出所制度延伸到基层，取代清朝的乡间自治，反而在今天，中国要倒走。
再过几年，会不会有人觉得，没有被日本殖民一把，是亏了？
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参数变化，作者，声望:4；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:4
- 复 转也有功
家园 如果是在俺这城镇化推进快的地区（东南沿海） 我觉得裁并效果很不错，而且推行的速度也不算快，引起的震动也不是很大，大家很自然的就接受了
一是跟自寻出路的多。
二是乡的职能其实早已丧失，二是镇的功能也在弱化 三是原有的乡镇机构太过庞杂，一个镇长八个副职，一个书记，又是N个副职，还有人大政协什么的。所以，大家其实心里也都明白。
三组织动员能力，从第二点上来说，要看是什么方面的组织动员了。如果是搞什么活动，从目前来看，仍然还可以，多种媒体齐上阵，平时的耳熟能详的口号让大家也都明白组织成集体的力量，加上多次官方组织的民间娱乐活动带来的影响，效果还是可以。别的组织动员能力，俺就不好说了，毕竟俺们也不太了解要组织动员啥？和别人掐架需要士兵？救死扶伤抗风抗灾？貌似大家在这上面都很相信上层的动员，特别是媒体的传播和覆盖现在真是不得了。
四，撤并后分割形成后的社区替代作用，从目前来看，社区的替代作用（自治）还很不成熟，起码对于我和我周围的人感觉，前几年很是宣传了一下社区大学、社区选举等东西，但似乎大家都兴趣不高，也没什么真正关注。这点上说，肯定和以前有不足
五，减负，这个比较明显，起码扰民之举近几年听说的少（不是报道，关于针对不合理的某些事物报道这几年是增多了），大家越来越喜欢看早七点的市区早点新闻里，打个电话就能上去曝光。
至于现在的中部，我不太了解，不敢说。但据我所知，至少06年以前，乡镇官员的危害远大于他们的作用。
西部，不太了解真实情况，但据说也在推行，重点是做为惠民名头宣传。
就此事而言，目前看俺这对方面的民怨集中在乡镇撤并后的教育上，没以前方便，但教育质量大家倒是承认有所上升。
家园 这事尝试已经很多年了，到现在也没有铺开和一步到位，所以无 论支持还是担忧，都没必要情绪上头，多看看这些年来伴随尝试、试点的一些讨论，网上很多，我觉得不管支持还是保守看法，都没这里的严苛。
家园 要嘛左的厉害，要嘛右的可怕 西西河给我的感觉是泾渭分明的两派
俺感觉俺原本是中左派，但俺感觉在河里俺算中右。
有时，我真不知道是我身在中国了解身边事多些，还是身在外国了解中国事多些。有些帖子认为某些做法和形势大好，俺却感觉其做法危机和矛盾重重，有些贴子因对某高层不满，而对其政策就一刀切式的贬低和取笑，俺却感觉其有些政策很对中下层平民的心。俺想俺做为一个普通人，不是高官，不是大牛，不是富豪，但俺的看法总能代表一部分人，但俺知道求同存异，不过在河里这个词俺看越来越象是变成了口头上的说法。
更别说还有一些奇怪的，貌似有不少看热闹，看笑话的人甚至是一个挺大的群体，俺不知道他们的心理，或许，中国对他们来说，只是遥远的一个地方，只是他们以前生活过的地方，他们不在乎，看大戏还更有意思，因为他们看的懂汉字，听的懂语言，但这块土地和这土地上的人，俺们在乎，俺们不觉得未来出现灾难和“热闹”是件愉快的事。
政改的目的，不就是理顺生产关系的路吗?难道现在的共产党不需要改变？至少我周围接触到的所有人里，没有不赞成现在需要改变的。
俺感觉一味赞歌不可取，一味不看到进步只看到黑暗俺觉得也不可取。无论前三十还是后三十，还是未来，都是如此。
治吏，从来不是左和右能一下解决掉的。而现在，俺觉得民怨最大的都还就是吏这一关，吏不治也导致了无执行力。
最后，俺觉得，沿海地区的城市问题也很多，很大，矛盾和危机重重。
家园 社会结构有纵横之分，左和右我想是横向。 想多想深了累，以前潜水学习偶尔也参与讨论，赞美也好，形势也罢，还是曾经几年所看到而在心中沉淀的粗略忧虑、思考，该说的都说了。时间的推移、当前的焦点、大牛们现在所阐述的证明那些并不是空想空谈，但对于自己来讲，为那些所想付出过实际代价，虽然有幸，也不得不把更多精力放在谋生活。既不能系统阐述，又不能现实推动，每个人又都有每个人的活法、眼中的小天地，不是空谈也变成了空谈，如此，向别人苦口婆心，不如努力改变、提高自己，让声音更响亮，拥有诸如象在河里大牛那份精力、能力和影响力，有思想力、行动力，让空谈不再空谈，才是长远。至于改变，十年看不到，二十年看不到，一辈子总会看到，主体总归是人，不是作为组织、操作手段的权和物，希望信心也在于人。
家园 很赞成兄台的做法。
家园 我也觉得大方向没问题 农村人口转移减少了，交通通讯提高了，免没农业税放松计划生育后事情少了，自然就可以一个人干原来两三个人的活。具体在转换过程总必定会有些纰漏，慢慢改进呗。大方向应该没问题。
家园 治安恶化，黑恶势力借机发展，是我最担心的 【2、治安恶化。
村庄自治和行政空心化现象，让一些家族势力、非法宗教势力和黑恶势力迅速乘机填补进来，严重危害了农村稳定和治安。再加上村庄大量强壮年劳动力在外打工，留下386199部队组成的空巢村，一些黑恶势力利用这个机会开始渗透到空心化的村庄，导致近几年来农村治安状况不断恶化，不仅影响了农村社会的稳定，而且不少农民的财产受到严重损失。
而且村民间发生纠纷和冲突，或者村民遇到生产生活困难等问题，在以前愿意找政府寻找合法的途径加以解决，政权撤退后，迫使一些村民通过私人途径解决问题，甚至是寻找黑恶势力进行解决。】
治安恶化，黑恶势力借机发展，是我最担心的。忙总说“迫使一些村民通过私人途径解决问题”我担心的倒是恶势力欺压群众，最终也会导致一些受欺负的群众对政府的不满，也就说可能黑势力借机发展，但同时恶名还需要政府来担一部分。
家园 在俺这，前几年是有所抬头，这几年狠抓社会治安，好多了。 警察也是人，他们也不想吃干饭不做事，他们也想让社会治安更好
俺们这几年，招了不少警察和协管
感觉不错，倒是感觉福州市比俺们这乱多了
或者俺这信佛的多？
黑恶势力，前些年有听说过，近些年倒是听闻的少，新闻里倒是报不少抓住的，本地的少，外地人多些，毕竟想不劳而获的人还是有。贩毒的也只听闻报道，没见过，厦门也差不多一个状况，大体上闽南治安都不错。官黑一体化在几年前被曝过，很遗憾，都是乡镇街道一级和派出所警员。
家园 记得06还是07年，南方周末报道了福州的一个案子 就在福州市发生的，市局局长都参与其中呢，后来还跑到了美国还加拿大。刑警队长，记得还被评为模范什么的，还有多位市局的警察。与当地的霸道商人沆瀣一气。
港产黑帮片里的场景，被这些人忠实的在当地上演了一次。
家园 更危险的是境外背景的宗教势力 基督教势力在农村非常猖獗，很多人家的小孩都已经改叫王彼得，陈约翰，而且由于基督教反对，很多人家的祖先崇拜的传统也变化了。