主题：【整理】民国废柴蒋百里--给李肿捅凑个趣 -- 胖的卡门
家园 麾(hui)下 Hui ,not Mao
家园 蒋百里先生可没说什么造飞机， 蒋百里先生可没说什么造飞机，他是认为第二次世界大战空军将会是主力，所以他认为在中国与日本必有一战的前提下，要优先发展空军，加速培养空军人才。而且，在1934年，他就计划买美国当时过剩的柴油，然后经过处理，可供汽车和航空所用，而且这些油料库要建在山洞里，就是为中日要发生的战争做准备。虽然这些都没有实现，因为蒋介石那时可正忙着围剿共产党呢，可是他的观点是正确的。
至于他的造艇计划，缘故是这样的。他在1919年跟他的士官同学冈村宁次会谈的时候，冈村无意间提到：“对长江三角洲这种水网密布的地方作战，要多造浅水汽艇，在这种河水纵横的地方，汽艇是登陆包抄的最好工具。”蒋百里先生听了一惊，就记在心里。后来，在1932年1.28之后，就向蒋介石申请造这种汽艇。蒋介石认为这件事儿不急，后来也就不了了之。在1937年的8.13战役开始之后，日本人果然用了这种汽艇战术。所以每每提起此事，蒋百里先生总是扼腕叹息。我对于胖的卡门不满的是，他既然看了全文，却顾意说什么：“蒋百里上书常凯申，要求拨出1000万元建造500艘小艇，战时从后方偷袭日本。。。。。”以达到吸引眼球的目的，果然误导了总统。我个人觉得这就有点不着调了。
把蒋百里先生从神坛上拉下来，我没有异议。但是我个人觉得应该以事实为依据，不能为了达到把“百里先生从神坛上拉下来”这个目地，而裁剪事实，网织罪名。就好像你明明知道一个人是无辜的，却偏偏把罪名强按在他的头上，把他的名声搞坏。然后很得意的说，我知道你是冤枉的，那又怎么样！我个人觉得这么做，比那些把蒋百里先生送上神坛的人还要恶毒，因为他们是心知肚明的伤害一个无辜的人。
家园 造艇计划。 日军在有制空权和制海权的前提下在长三角使用小艇是妙招，蒋百里不顾客观差距实际环境东施效颦，难道不是个笑话？国军不是没有汽艇，作战效果如何？
- 复 造艇计划。
家园 哎，蒋百里先生向蒋介石提出建艇计划的时候，是1932年啊 哎，蒋百里先生向蒋介石提出建艇计划的时候，是1932年啊。1934年他又提出了发展空军，在山里建油库等计划。问题是蒋介石什么也没做，才导致了1937年8.13的失败。历史无法假设，如果蒋介石按蒋百里先生说的做了，也未必没有一拼之力。
家园 按当时的民国工业、经济实力，与日本拼空海军是拼不过的。 家园 嗯，比不过，那也不能放挺啊，总得做点什么吧。 我觉得蒋百里先生真难，订了计划吧，那是脱离实际；不订计划吧，那是废柴。真不容易。
家园 造艇这样的废材计划 也亏你好意思提出来。蒋的想法大部分是笑话。
家园 收到您的论点了，请试给出论据。
家园 订“计划”的又不光他一个，要看谁的计划能行。 有的时候，不符合实际的计划比没有计划还坏。
家园 好吧，我们就谈谈蒋百里先生的计划 首先，蒋百里先生的计划的假想敌是日本人。
蒋百里传，陶菊隐，中华书局，1985年2月第一版P163-164蒋百里先生断言，最后中日最后将在平汉路线以西决战。这一意见，二十年前他向龚浩说过。1938年，河南省府迁到豫西的南阳，时任第一战区参谋长兼任河南省府建设厅长的龚浩想起他的老师“将来中日战争应以三阳（洛阳，襄阳，衡阳）为我们根据地的旧话，”特地在卧龙冈建一个小亭，还勒石镌碑记载了此事。
像
1935年春，蒋百里向蒋介石建议："中日必有一战，要警觉日寇模仿八百年前蒙古铁骑灭南宋的路线，即由山西打过潼关，翻秦岭，占领汉中，再攻四川与湖北。彼计若成，（我）亡国无疑。必须采取抗战军'深入腹地'，建立以陕西、四川、贵州三省为核心，甘肃、云南、新疆为根据地，拖住日寇，打持久战，等候英、美参战，共同对敌的策略，方能最后胜利"，熊尚厚、严如平：中华民国史资料丛稿--民国人物传（第十一卷）．中华书局．2002．第352，354-355，355页）我举此事，说明早在1918年，蒋百里先生就开始为中日战争作准备，特别是他早就为中日战争作了战略方面的考虑。
蒋百里《国防论》第五篇 十五年前之国防论（见裁兵计划书民国十一年出版）1922建设之顺序——以京汉铁道以西为总根据，逐渐东进以求设备完全。
物质上之准备 一为兵器，上海广州之兵工厂，应改为民间工业之用，而于太原设兵工厂，俾与巩县汉阳成三方面兵器补充之根据地。二为装备，武胜关兖州附近，应特别设辎重材料厂等，俾南方兵力移动至北方时，得相当之准备品。三为交通，沿津浦京汉间之东西行国道及河流，应先着手整理。四为要塞，东部各据点，视形势之必要，得为要塞之设计，其要点另详。
1935年根据他的“三阳”理论，出于这一战略预测，他认为中国的工业布局，无论从地域或民族性来讲，从利于防空和坚守险要来看，应以湖南的南岳为工业核心，分布株州至郴州之线。后来，实业部讨论煤钢计划时，他着眼于战时工业布局，提出了白己的看法。他说“设厂地点，其初步小型工厂可设于安徽之马鞍山，大冶的铁和淮南的煤，运起来都很便利。一旦对外作战，九江以下都不是安全区。大型工厂宜设于株州以南、郴州以北，而萍乡的煤，宁乡、醴陵、永兴的铁，其质量都是可用的。1935蒋百里认为，"修筑西（安）汉（中）公路实为建设后方抗战核心的根本之举。"（熊尚厚、严如平：中华民国史资料丛稿--民国人物传（第十一卷）．中华书局．2002．第352，354-355，355页。）以上说明，蒋百里先生在不但考虑了在军事上的安排，他还认真的做了经济上（工业和公路的建设）的准备。
军国主义之衰亡与中国（民国十一年作）用兵是用众，凡群众运动之要诀，第一在目的明了理由简单。国民为自己生命财产，执戈而起，此是最简单之理由，最明了之目的，是为攻击精神之核心。苟培养得宜，即开花结果。
至于述中国国防之方针：
“我国家根本之组织不根据于贵族帝王，而根据于人民，我国民军事之天才，不发展于侵略霸占，而发展于自卫，故吾今者为不得已乃创左（竖排版的左，就是下文）之宣言。
我国民当以全体互助之精神，保卫我祖宗遗传下之疆土，是土也，我衣于此，我食于是。我居于是，我祖宗之坟墓在焉，妻子之田园在焉。苟欲夺此土者，则是夺我生也，则牺牲其生命与之宣战。
“是义也，根据历史，根据世界潮流。”
国民听之！呜呼，互助！互助！
这个，是说明如何发动人民进行自卫的战争。从而解决了兵员的问题。
速决与持久一九三八年一月二十六日于柏林至于我们中国目前既需持久作战，我们就应该在这个决心下，来研究速决的“速”之条件。欧战法国凡尔敦所以能长久固守的原因，并非由于死守，而在于法国人能利用运动战的原则，将守军随时移动。死守一个阵线，无论设备如何巩固，在今日火力下仍可将整个战线顷刻毁灭。去年比尔波铁环的防御，建筑的时间费去九十小时，而摧毁的时间，只经九小时。
当年法德火力同等，而法国守势战尚非扼据一线的死守，何况火力平常不占优势的我国。所以在一个持久战区之内，反而是用了运动战可以达到持久的目的。简言之，这便是“以攻为守。”假如拘之于形式上持久的一线死守，是必然不能达到持久之目的，现在德国有步步为营的退却法，就是寓死守于运动中。
一个部队的火力要与运动力等同，没有运动力的火力，可名为“死火力”，所以要达到持久固守之目的，应以增加运动性为唯一条件。前方作战的部队至少要能够自己指挥后方的给养。我们装备完全的兵团差不多与德国步兵团相像。但德国步兵团后方直属的车辆，就有一百三十辆之多，假如每团加上防御战车，更需增加七十余辆汽车，才可使一团的火力得到适当的发展与运用。
这个，我个人认为是说明运动战的问题，解决如何打的问题。这里，我说明一下：我个人认为蒋百里先生的运动战，与毛主席提出的运动战的问题。
论持久战我们的战略方针，应该是使用我们的主力在很长的变动不定的战线上作战。中国军队要胜利，必须在广阔的战场上进行高度的运动战，迅速地前进和迅速地后退，迅速地集中和迅速地分散。这就是大规模的运动战，而不是深沟高垒、层层设防、专靠防御工事的阵地战。这并不是说要放弃一切重要的军事地点，对于这些地点，只要有利，就应配置阵地战。但是转换全局的战略方针，必然要是运动战……如果我们集中兵力在一个狭小的阵地上作消耗战的抵抗，将使我军失掉地理上和经济组织上的有利条件，犯阿比西尼亚的错误。战争的前期，我们要避免一切大的决战，要先用运动战逐渐地破坏敌人军队的精神和战斗力。
除了调动有训练的军队进行运动战之外，还要在农民中组织很多的游击队。须知东三省的抗日义勇军，仅仅是表示了全国农民所能动员抗战的潜伏力量的一小部分。中国农民有很大的潜伏力，只要组织和指挥得当，能使日本军队一天忙碌二十四小时，使之疲于奔命。必须记住这个战争是在中国打的，这就是说，日军要完全被敌对的中国人所包围；日军要被迫运来他们所需的军用品，而且要自己看守；他们要用重兵去保护交通线，时时谨防袭击；另外，还要有一大部力量驻扎满洲和日本内地。
首先，我觉得蒋百里先生和毛主席都同意一点，不能在一个狭小的阵地上死守。毛主席的意见是：使用我们的主力在很长的变动不定的战线上作战。要在广阔的战场上，迅速地前进和迅束地后退，迅速地集中和迅速地分散。蒋百里先生的意见是：简言之，这便是“以攻为守。”假如拘之于形式上持久的一线死守，是必然不能达到持久之目的，现在德国有步步为营的退却法，就是寓死守于运动中。那么， 要想要达到迅速移动的目地，在讨论国民党军队的前提下，蒋百里先生的意见是要多配备汽车。而在当时的中国，蒋家王朝的腐败统治之下，许多珍贵的汽车却用来运送那些达官贵人私产。可叹。
其次，蒋百里先生没有像毛主席那样明确提到发动农民组织游击队。但是他也提到“我国民当以全体互助之精神，保卫我祖宗遗传下之疆土。”毛主席则说的很详细，而且八路军就是这样打的抗日战争。我个人认为，这是因为毛主席的实战经验多，是中国游击战的大家，而蒋百里先生没有真正的战争经验的缘故。这点，的确是蒋百里先生的极大的弱点。
从以上的内容，我个人觉得，蒋百里先生的计划还是不错的，战略上，持久战；并为持久战规划了生产、运输的准备，这是物；呼吁人民反侵略，保卫自己的家园，这是解决人的问题；提倡运动战，让火力运动起来，这是解决了如何打的问题。而蒋介石一心打内战，各项建设都以内战为第一，白白的耽误了备战日本的时机。
您说还有更好的计划，请赐教。
家园 看到你引用里有积极发展飞机，也许是买？ 靠那时的经济实力能买多少？
这个柴油的事俺还没说，不知他用什么方法把柴油提炼成汽油或其他油料？不过他非此专业，被忽悠了也正常。但如果蒋总统被他也忽悠了，不知道能拿出多少钱再去买汽油给飞机用。
家园 看来您对国民政府有没有能力修路和购买飞机有疑问，我查了一 看来您对国民政府有没有能力修路和购买飞机有疑问，我查了一点资料，与您探讨一下：
我在“民国财政史，杨荫溥，中国财政经济出版社，1985年8月第一版，P70” 中查到
年度/ 【军务费支出/百万元 】占实支百分比1932 【320.7】49.7%
1933 【372.9 】48.5%
1934 【386.6】 32.2%
1935 【362.0】 27.1%
1936 【555.2】 29.3%
但是1934至1936年的数字由于国民政府把一些军务费移到其它支出项目，实际上的军费数字应该比这个还要高。比例应该在百分之四十左右才对。
另外，国民政府还借了一些外债，比如：
第092卷 民国经济史 http://www.uus8.com/BOOK/html/type3/96/QuanShi092.htm民国二十二年五月二十九日，国民政府与美国财政复兴公司正式签订了一项秘密借款协定，因协定明确规定中国必须用借款购买美国剩余的棉花和小麦，故这笔借款又被称之为 美棉麦借款.这一借款协定的主要内容为：由美国财政复兴公司贷款给中国政府５０００万美元，其中４０００万元用于购买美国棉花，１０００万元用于购买美国小麦（其中４０％用于购买美国面粉），中国政府所购棉麦只能在中国销售，借款利息为年息５厘，等等。后因中国经济不景气，在国民政府要求下，购买棉花的借款由４０００万元减少为１０００万元，故美棉麦借款的实际数额为２０００万美元。
关于美棉麦借款的用途，国民政府立法院曾于同年六月十六日对外宣称，本借款全部用途限于生产事业等经济建设方面，不得移充任何对内用兵或其他消费之用。但实际情况并非完全如此，据估计，国民政府在美棉麦借款所得款项中用于统制全国金融的数目约占４０％，直接、间接用于反共军事活动的占３６％①。① 王方中：《抗战前十年国民党政府借过多少外债》，《近代史研究》1988年第 1期。① 郑会欣：《1933年中美棉麦借款》，《历史研究》1988年第 5期。
那么一架飞机多少钱呢？
民国空军的航迹：高晓星，时平，海潮出版社，1992年12月第一版，P1131936年，一架最新的美国“马丁”式飞机，40万元。
看来国民政府还是有一定钱，买飞机的。那么，这些军费都用到哪儿去了呢？我个人觉得大部分用到围剿共产党身上去了。还有一部分，被各级贪污了。比如：
民国空军的航迹：高晓星，时平，海潮出版社，1992年12月第一版，P136以上可以看出，蒋介石的国民政府并不是没有钱购买飞机，而是这些钱先要满足他打内战的需要，再要让那些大小官僚吃饱，可以用到真正的国防建设上的，又能有多少呢？所以您说没钱买飞机，这个事儿是不成立的。而且，不但国民政府有钱买飞机，他还有第一，第二飞机制造厂，利用各国的材料仿造各国的飞机。这也是国民政府空军的一个特色，整个一万国飞机展，我个人估计买哪种飞机不是看性能，而是看回扣。还有白痴把买飞机的钱存在香港，结果开战了，发现想买飞机也运不进来啦。那白痴也不想想，飞行员没有实践，那飞机能飞上天吗？1932年宋子文从美国佛利特飞机厂购买教练机10架，扣回佣20%。1932年10月，孔祥熙从意大利订购“飞霞”轰炸机20多架。等飞机运到，美国顾问验收时发现，枪管来复线几乎磨光，不能使用。
第092卷 民国经济史 http://www.uus8.com/BOOK/html/type3/96/QuanShi092.htm以上可以看出，蒋百里先生对于公路等的规划，并没有脱离当时的国力能力。我个人认为如果蒋介石真的把日本人当成假想敌，认真备战的话，国民政府还是可以做的更好一点的。铁路建设：民国十八年三月，国民党 三大 通过了 训政时期经济建设实施纲要方针案 ，强调建筑铁路是攸关政权稳定巩固的要务，决定要从国家年收入中拨出１／４充作建设铁路费用。六月十七日，国民党三届三中全会又通过了 拨用庚款发展建设事业案 ，决定用退还庚款的２／３发展铁路事业。但当时国民政府忙于内战，上述计划、决定并未认真执行。到民国二十四年以前，共修铁路１７６３公里。
公路建设：民国十六年全国共有公路１８０００英里，合２８９６７公里。民国十七年，交通部按各自不同的筑路标准，将全国公路划分为国道、省道、县道三类，并准备在１０年内分三期修造公路４１５５０公里。民国二十一年全国经济委员会成立后，积极督造全国公路建设，到民国二十四年十二月底，纳入经委会督造范围的各省联络公路已达２。９万公里，并已完成２。０８万公里。到民国二十六年七月止，全国公路网已基本形成，计有干线２１条，支线１５条，公路总里程达１０９５００公里，这时期公路建设虽快，但由于路况差、运输工具少、运价高、管理机关混乱等原因，影响了公路运输量的增长。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
